导演从来不是一件轻松的活儿，导演路阳在接受采访时，离他的最新作品《绣春刀II：修罗战场》上映还剩两天。在他面前烟灰缸里，已经横七竖八躺着近十跟烟蒂。刚结束上一场采访的他，再次点上一根烟打足精神，“聊聊吧”。

前一天，《绣春刀II：修罗战场》举办了数场首映观影，反响热烈。许多观众看完才明白，导演路阳没有将“绣春刀”系列当做连续剧进行打造，在同样名为“绣春刀”的世界观里，直接创造了另一个平行世界。

这个平行世界，是路阳与其编剧团队，在明史中将有用的碎片线索“扒拉”出来，用自己的脑洞拼凑想象而成，片中明熹宗游船坠水、少年信王朱由检扳倒魏忠贤等事件在历史里都曾真实出现过。在这里，魏忠贤还在当权，崇祯皇帝还没有登基，天启皇帝经历了明朝末年那场决定朝代衰落的重要大战萨尔浒之战。从战场生还、依然由张震饰演的沈炼，生活中没有了卢剑星和靳一川两位兄弟，以百户的身份混迹在锦衣卫的队伍里，朋友不多。

其实这是监制宁浩帮路阳“拆房子”的结果。在上海国际电影节的论坛上，宁浩曾详细阐述了这样的拍的想法，“一开始就建议要不要再杀一次（魏忠贤），把逻辑线解放出来”。他就像是一面镜子，帮助路阳把整个故事推倒重来，只保留前一部的世界观和价值观。

《绣春刀II：修罗战场》其实已经是路阳拿出的第四个故事。在此之前，宁浩已经“拆”掉了三个，这第四个故事也只有沈炼与北斋相遇这一个段落，完成了不到四分之一。同前作相比，这个故事的精神内核是一致的，呈现的都是在乱世之下，卷入大局旋涡中的小人物如何挣扎存活。

作为贯穿两个平行宇宙的唯二角色，沈炼与魏忠贤也都是由张震与金士杰饰演。在第一部中沈炼因为选择不杀魏忠贤，为自己和兄弟惹来杀身之祸，第二部中沈炼与魏忠贤并未有着直接对抗的对手戏，但也在阴谋的斗争中有过交锋，沈炼也间接导致了魏忠贤的“再次”倒台。如果有着一张人物关系谱，二人必定是以最为对立的姿态出现。而在他们之间，则是由裴纶、北斋、陆文昭等人所代表的不同势力。

《绣春刀II：修罗战场》的最大不同，是少了兄弟情，多了儿女情。本来并没有什么诉求或理想的沈炼，硬生生得在苟活的时候被各方所利用，除了与魏忠贤一方势不两立之外，另外几方势力都对他加以利用，没有利用价值时翻脸比翻书还快，印证了“没有永远的朋友，只有永远的利益”。但也因此，衬托出北斋与他之间超越利用而迸发的感情，在那个乱世中多么难能可贵。

但这些情感线索，对路阳来说都只是是一种外化的表现，是从不同面去呈现沈炼这个人而已，“他（沈炼）始终是核心”。从某种程度上来说，沈炼是路阳内心中那些属于侠客的美好品质的集中体现，“趋于完美”。

不过，如果从数据和市场的角度来看，在现在拍摄古装武侠片是一件有些吃力不讨好的举动。在此前的几十年间，真正风靡全球的，更多的是诞生自香港、台湾的武侠片，就算是最近20年间内地有少数几部大导演的作品，比如《英雄》、《天地英雄》等曾取得过极高的社会认知度，但在最近的10年，内地几乎没有口碑上乘、票房收益不错的古装武侠片出现。从类型片的角度上来说，2014年上映的《绣春刀》如同荒漠里突然出现的一片绿洲。

正是因为《绣春刀》的成功，在拍摄《绣春刀II：修罗战场》时，路阳才摆脱了捉襟见肘的制作费用限制，后者约8000万的拍摄投入，比前作的3000万翻了一倍不止。而发行方影联联合启泰远洋文化等公司对该片做了差不多4亿的保底，几乎达到了这一类型片的票房顶点，在此之前票房最高的是徐克执导的《狄仁杰之神都龙王》，在2013年收获6.02亿。

但在这一系列中，呈现的武侠又与其他经典武侠作品并不相同，主角并非来自江湖草莽，而是锦衣卫这一政府直系特务组织。比起打抱不平的侠客，穿着飞鱼服在大街上巡视的他们，反倒更让平民甚至官员惧怕。身在这一组织中，本身就会被打上某种亦正亦邪的特质，不过路阳反倒认为这是一个有趣的点，“锦衣卫具有传奇符号的形象，他们是坏人，老百姓都怕他们，但他们也是普通人，有普通人的诉求。沈炼他就想回家，在小院子里很舒服。他跟他的身份属性有巨大反差，让我觉得这个人很吸引我。”

界面娱乐对话《绣春刀II：修罗战场》导演路阳：

路阳坐在公司大厅中最小的一张桌子旁接受记者的采访。身为导演，他需要第一时间跟合作伙伴讲明为什么《绣春刀II：修罗战场》没有IMAX版本，也因为其他导演的包场支持，不得不第一时间致电感谢。

界面娱乐：跟上一部比，《绣春刀II：修罗战场》算是打造了一个平行世界吧，您为什么这么做？

路阳：其实在前期做剧本过程中，我们写了很多的故事。宁浩是我们的监制，我们肯定要把故事给他看，他就把前3个故事完全不同的故事一个个地推翻。他所谓的“拆房子”，完全没有说哪些地方的细节需要修改，探讨更多的是故事整体的气质和主题。直到第4个，他才觉得不错。

《绣春刀II：修罗战场》确实是一个单独的篇章，我打破了第二部与第一部之间命运、逻辑的联系，但我觉得这并不完全算是平行空间吧，还是在暗处，放了一些跟第一部《绣春刀》的联系。

界面娱乐：最明显的是影片最后的彩蛋吧，丁修的出现。

路阳：对，那是一处。其他的话，比如丁白缨那一伙人，就是跟第一部有联系的，因为丁白缨其实是丁修的师父。其实就是在于陆文昭在后来决战时拿出的那把苗刀，跟丁修是很像的，他是丁白缨的师兄。

界面娱乐：不过我觉得沈炼的两位兄弟没了十分可惜，这部用更多的儿女情，替换了上一部的兄弟情。

路阳：其实我觉得应该这样理解，第一部里的兄弟情，第二部里沈炼和同僚之间的关系、和北斋的爱情，都不是片子表现的主题。这些兄弟情、男女情，都是为了写沈炼，他始终是核心。

界面娱乐：感觉沈炼被赋予的许多美好的品质，都让他显得有些“完美”。他是不是您心中优秀侠客的集中呈现？

路阳：他的困惑、他有时展现出的恐惧和脆弱，都让他对我来说更完美。其实我不想去刻画那种所谓完美的人，他的一些弱点，会让他对我来说更有说服力，他一旦说服了我，就是一个好的角色。

我确实很喜欢沈炼。比如沈炼看到的北斋的那副蝈蝈面对凶悍的黑公鸡的画，他看到的其实是自己。他可能甚至并没有清醒地意识到蝈蝈是他，但是他能明白画里一个很弱小的生命面对强大的力量时的那种光彩，他被那种光彩所吸引。以至于到最后他觉醒，他才明白自己就是那只蝈蝈，原来自己是被这个东西吸引着。

界面娱乐：而且在片中众多角色中， 沈炼是唯一没有明确野心目标的，也几乎只有他最终收获了还算不差的结局。

路阳：因为沈炼其实是极度理想化和浪漫化的形象，为了构建一个看起来是真实的世界，其他的人就都要比他更入世，所以陆文昭也好、裴纶也好、魏忠贤也好，信王也好，他们都有种可以更直接就触达到的目的，观众可以明确知道他们想要的是什么。

沈炼追求的是不入世的东西，也许在明朝，信念、友谊这些词语还没有出现，但他是清晰地知道是有这么一种东西的。他追求的是一种对自我和自我认同的相信，但所有人都告诉他这是错的。他是继续坚持还是产生怀疑？这是我们电影探讨的主题。沈炼最后说，“如果活着只是为了这样活着，那这样的活法我是绝对不能忍受的”，那时他就很清楚自己为什么会站在这儿。

沈炼是有点集武侠之大成的感觉。他是一个小人物，有自己有限的格局，不会也不想去看到宏观世界是什么样的。但是他清醒地认识到这个世界有问题，他所处的锦衣卫有问题。他可以利用这个世界的规则活下去、变得更好，但是他没有选择这么做。

而且沈炼其实并不知道自己得到了想要的东西。当然最后他相信自己该相信的东西，但他得到的另一个东西是不知道的，就是北斋在画他。他不知道，得到了一个人的念想。

界面娱乐：而且沈炼和其他的武侠作品中常见的主角不同，他是一名体制内的锦衣卫。

路阳：他最吸引我的，跟他是否在体制内或者卷入权力斗争并没有关系，而是因为锦衣卫具有传奇符号的形象，他们是坏人，老百姓都怕他们，但他们也是普通人，有普通人的诉求。沈炼他就想回家，在小院子里很舒服。他跟他的身份属性有巨大反差，让我觉得这个人很吸引我。涉及权力斗争，也仅仅是因为沈炼站在明末的舞台上，一定会涉及到当时的内忧外患、官政制度等。

界面娱乐：而且最终朱由检坐上皇位后放了沈炼一条生路，他为什么要这么做？

路阳：这个问题特别好。我其实特别喜欢朱由检这个角色，他做了很多的选择，他的那种困苦、纠结、负担和痛苦都是极大的，他牺牲了很多自己其实不愿意牺牲的东西。在理性上，他觉得为了那个大目标，再痛苦都必须去牺牲。他没有把自己放在一个大义的位置上，明白自己是有对权力的渴望的。那样的痛苦，没有办法跟其他人说，也没有人能够理解他。

当他已经当上皇帝之后，他是想当一名好皇帝的，想挽救这个充满危机的王朝。他明白自己只是做出了现实的取舍，而沈炼是一个比他更理想主义的人，沈炼追求的是形而上的一种高尚的东西。但同时，朱由检也不会真的重用沈炼，毕竟沈炼从某种程度上来说打败了他，从人角度来说还是憋了了口气在。

界面娱乐：您是受到怎样的启发，才决定创造沈炼这样的角色呢？

路阳：我很喜欢看日本动漫，这样的角色在漫画里挺多。我们这波人除了电影、小说之外，也会看漫画、打游戏，有很多的有趣的和令人兴奋的东西，其实是来自于这两个渠道。而且游戏、动漫也不一定是肤浅的。可以说有些中二，但只要不是中二病，就有可能是存在光彩的。

就好比我们要拍《绣春刀》时，做之前到处去找钱，可所有投资方都说你别做这个东西，武侠片不卖座了。当所有人都否定你、让你再现实一点时，我们是不做呢，还是继续做呢？我会想说，凭什么就不卖了？它只要是一部好电影，这个类型就不一定不卖钱。我就觉得不服啊，就想做。武侠片怎么就不行？你们说不行我就不做了吗？

说到这里，路阳略微有一些激动，连续的反问，也侧面证明当初拍摄《绣春刀》的不易。但反过来讲，正是他将这样略有中二的执着注入进片中的角色中，《绣春刀》才能如此动人。

界面娱乐：但在目前这个电影市场，要做这样的武侠电影并不容易。是什么导致您如此对武侠痴迷？

路阳：没啥原因，就是喜欢。我是武侠迷，也是动作片迷。并不是说我非要拍武侠这个类型，而是讲述沈炼这个人物以及这整个故事，古装武侠动作片是最好的呈现形式。

界面娱乐：动作片在市场上还是一如既往地受到欢迎，您觉得向好莱坞那样的动作片学习，会是重振古装武侠片魅力的方式之一吗？

路阳：有时候电影的创作确实会受到市场或观众的审美变化趋势的影响，但这种影响是来自于一些敢于先去尝试和探索的电影，好比我们用手持摄影、中景和近景偏多的动作景别选取，一定会提到《谍影重重2》的保罗·格林格拉斯，因为他擅长用这种技术性的镜头去呈现类型片。我很喜欢，拿过来用，已经是富有探索性和冒险精神了。所以观众的喜欢和我们的使用，其实是互相促进的状态。

界面娱乐：我看《绣春刀II：修罗战场》里面就运用了很多相关的拍摄技巧去呈现他们的打斗场面，而且不少动作设计都挺有难度的。

路阳：对，比之前要难很多，不过好在我们前期的准备时间很充分，尽量把所有方案都制定好，现场只需要按照计划实施就行。

界面娱乐：另外在剧情上，《绣春刀II：修罗战场》里面的权力斗争也更加复杂和凶狠，您是怎么看进入庙堂后武侠的改变？

路阳：进入庙堂只是为了让故事离我们更近一点，毕竟所谓的江湖是一个概念，没有具体的地点、环境。我想做的只是离我们更近的东西，无疑讨论其中的所谓政治，我没什么兴趣。

界面娱乐：不过在过去，武侠世界里的江湖，其实是为了满足读者的美好幻想而存在的，您希望将整个故事拉近观众，用更加具象的形式表现，是不是因为武侠已经无法满足当下观众的幻想，他们的幻想已经能够被奇幻、魔幻等这样的类型所满足？

路阳：人看世界的眼光是不断变化、不断成长的，就像以前的武侠世界，里面的人会说自己要当天下第一、武林盟主，放到现在再说观众要笑死，可能只能拍成喜剧了。

在那个特定的时候，大家需要浪漫的、想象的东西，但现在已经变化了，观众跟我们都在同步往前走，还用原来的形式去拍的话，观众肯定不买账，我们还是需要走到观众前面一点，也不能太多。

界面娱乐：这样的变化，是如今古装武侠片在电影市场上“销声匿迹”的原因之一吗？

路阳：我觉得这是影片和观众相互刺激的，当有足够多的这个类型的好电影出现的时候，观众自然也会看到并需要更多的这一类型的好电影。市场上的类型片数量是呈现起伏波浪状的，就是经济学原理里的供需关系。

界面娱乐：《绣春刀II：修罗战场》还有一个很大的特点，就是整部影片除了魏忠贤，基本上没有一个彻底的反派。

路阳：其实包括魏忠贤也不是。我不想用简单的善恶去区分所有人，生活中绝大多数的冲突不是来自于善恶，而是来自于我们不同的立场、价值观和诉求，并不是两个人有多大仇。没有永远的敌人，也没有永远的朋友。