3月份俄罗斯总统大选刚结束时，美国总统特朗普不顾议员反对，祝贺普京当选并邀请他访问华盛顿。克里姆林宫也表示，愿安排普京与特朗普举行去年7月G20汉堡峰会以来的新一轮会晤，并希望通过修复双边关系来重振俄罗斯经济。

然而，这之后的俄前间谍中毒事件、叙利亚疑似化武袭击事件，以及由此而生的外交风波和美国对俄新一轮制裁，让两国关系陷入冷战以来的最冰点。

5月7日，俄罗斯将正式举行新任总统就职典礼，开启接下来六年的普京“4.0时代”。而在这样的双边关系背景下，双普会还能成功举行吗？如果会面，特朗普和普京会谈些什么？俄美关系是否会因此走出低谷，转向缓和？美国真的会从叙利亚撤军吗？这又会对俄罗斯在叙利亚的力量造成什么影响？

围绕这些问题，界面新闻对中国社会科学院世界经济与政治研究所研究员欧阳向英进行了专访。以下为采访内容，经过编辑整理。

界面新闻：俄罗斯外交部长拉夫罗夫4月下旬说，特朗普邀请普京访问华盛顿，普京总统也表示了愿意与特朗普举行会晤。您认为双普会能成行吗？

欧阳向英：从俄美现在双方的表态来看，应该是有很大的可能性。特朗普在电话中发出邀请是在3月20日，距离特朗普发推特宣布，以及俄外长拉夫罗夫公布消息，已经过去一个多月了。虽然特朗普经常会推翻自己说过的话，但这么重要的两国元首会见并不是儿戏，他们在过去这一个多月当中应该进行了多轮联系和磋商，也因此拉夫罗夫才会将此事公布。

界面新闻：如果两人会面，最可能谈的是什么？

欧阳向英：特朗普和普京的会面，无论是对俄美两国关系还是对世界而言，都是一件非常重要的事情。如果两人会面，最有可能要谈的是军事和外交方面。

目前俄罗斯在经济上不是很强的国家，在政治上也是如此。它依然有全球影响力，但更多呈现出一个收缩性态势，成为了一个区域性大国。它最值得骄傲的、有最大影响力的、拥有谈判筹码的，是在军事和外交方面。只有在这两方面，俄罗斯依然保持了作为世界大国的地位。

军事上，两国能谈的无非就是核裁军，以及停止军备竞赛。两国现在虽然没有像冷战时期一样进行明显的军备竞赛，但实际上，无论是在新式武器的研发还是地区冲突的角力中，隐性的竞赛是一直存在的。

比如，第二次打击叙利亚之前，特朗普就威胁俄罗斯说，美国有更新、更智能的导弹，要俄罗斯做好准备。此前普京也向全世界公开，俄罗斯已经研制出最新、最厉害的武器，是美国没有的。对俄美关系来说，军事实力是绕不过去的一个内容。

但俄罗斯现在没有力量去进行军备竞赛，所以普京会竭力避免这一点。同时这也不是特朗普想要的。所以这个话题有可能被谈起。围绕军事的其它话题，如北约东扩、萨德问题，也都会成为协商的内容。

另一块就是外交。这方面最有可能谈的就是乌克兰危机。克里米亚已经成为俄罗斯的一部分，但是美国并不承认，而且这也是美欧对俄罗斯实施制裁的最重要原因之一。这个问题恐怕是要谈的，即便不能谈克里米亚的地位问题，也会谈及乌克兰东部如何实现和平停火，以及如何落实之前达成的几轮协议。

还有就是叙利亚问题，这个他们一定会谈。现在不仅俄美都介入了，而且美国在叙利亚并没有占到太多便宜。下一步该怎么办，将是双普会谈中重点要讨论的。

如果美国真的从叙利亚撤军，那么就会出现一个巨大的力量空白。俄罗斯或俄罗斯的小兄弟，如伊朗，还有土耳其，都有可能去填上这个空白。那美国自己的小兄弟，如沙特、以色列就要在那边承受更大的压力。退出后美国要如何保持在叙利亚的军事影响力，也是特朗普不得不考虑的。

至于经济制裁，俄罗斯肯定是希望能够获得解除的。但这方面俄罗斯并没有太多谈判筹码。两国在经济上缺少互补性，往来贸易额很低。俄罗斯主要出口能源，但美国又不缺油。俄罗斯拿什么谈呢？难道让美国人去俄罗斯投资吗？这也不是特朗普会做的事，特朗普是恨不得全世界的人都到美国去投资的。

界面新闻：美俄两国之间陷入冰点的关系会因此迎来转机吗？

欧阳向英：见面肯定比不见面好。特朗普是个个人色彩非常浓厚的人，对普京也比较欣赏。两国元首会晤，不排除在某些问题上通过坦率交流，知道彼此的底线在哪，从而为自己的行为划定一些边界。增进了解，肯定是两国缓和的第一步。

但俄美之间存在结构性冲突，在这种背景下，两国关系很难有实质性的突破。他们的矛盾并非个人性的矛盾，虽然围绕通俄门以及特朗普的在俄丑闻，有很多传言。但涉及到两个大国的结构性冲突和矛盾时，这些个人因素所起到的作用，是非常有限的。

双方最有可能达成共识的是在军事领域，避免军备竞赛和武装冲突。另外还有乌克兰问题、叙利亚问题等，这就涉及到势力范围的划分。

但是在这些问题上，俄罗斯不会让步，它也没什么好让步的。在被挤压这么多年后，这些都已经是俄罗斯最核心的利益了。它已经从一个全球性大国退成一个区域大国了，可以退的空间有限。

而美国，恐怕也很难放弃对俄罗斯的继续挤压。因为如果没有对世界整体棋局的通盘考虑，是没法下好局部的棋的，不可能就局部来谈局部。如果真的想收缩，那美国就不会管朝鲜的事，如果想弃子，这些都可以成为弃子，但这就和美国整体的全球战略发生冲突。

如果双方都不退步，两国就很难达成什么一致。在人员往来方面，现在外交官层面已经在制裁，政治和经济精英人员也在互相限制入境，顶多这方面有一定的解冻，或是派出低级别的人员交流。但这并不是根本性的东西。

军事和外交都是核心利益，很难指望哪个国家会让步。如果能让步，就不会在安理会屡屡发生冲突了。如果都不让步，怎么谈？而且特朗普和普京都是强硬派人士，很难想象会因为一见面就忽然达成了一致。唯独可能达成一致的，是共同牺牲第三国的利益，这就很难说了。

界面新闻：特朗普最近多次表态要从叙利亚撤军，美国真的会撤吗？如果撤了，会对叙利亚的局势，以及俄罗斯在叙利亚的存在产生什么影响？

欧阳向英：我认为，想从叙利亚撤军，这是特朗普的真诚想法，也与他一直以来的表态相符合。他不愿意过多插手世界性事务，尤其是这种有可能把美国拖入泥潭的地区战争、武装冲突。但是，特朗普也需要考虑美国军方的态度和外交界的意见，以及美国盟国的意见。

因此美国是否真的撤军，现在还很难说。美国精英层对特朗普的许多决定并不支持。有些事情可以通过下总统令实现，比如对叙空中打击。但是从叙利亚撤军，什么时候撤，怎么撤，撤出后如何保持影响力，我估计特朗普现在还没有完全想好，也不一定能获得美国军方支持。特朗普的不确定性太大。

美国如果从叙利亚撤军，实际上就是承认了自己的失败。按照以往美国历届总统的做法，撤军都是不可能的。但特朗普把美国的经济发展、就业和民众福祉放在第一位，是个实用主义色彩非常浓厚的商人。实际上，美国在全球的军事存在，包括影响力，是支撑美国经济的一个重要原因。特朗普可能有的时候并未看到这一点。

比如美元霸权的存在，不是单纯由经济因素决定的，也是依靠美国在整个国际政治经济秩序中获得的地位来支撑的。并不是美国经济好，美元就可以占据霸权地位。

美国如果真的从叙利亚撤军，就意味着它在叙利亚的阵线是收缩的，那只能说是美国走下坡路的一个征兆。因为美国要维持世界霸权，是不可能收缩成一个区域性大国的。如果收缩成区域性大国，那世界多极化的春天也许就真的要来了。

界面新闻：4月，美国因疑似化武袭击事件对叙利亚实施了导弹定点打击。对此您怎么看？

欧阳向英：美国两次因“化武事件”对叙利亚实施打击，看上去对全世界是一个特别大的爆炸性新闻，但实际上对叙利亚本身的打击是非常有限的。第一次打击发射了59枚战斧导弹，虽然也炸了几架直升机，但都是型号比较老旧的，基本要淘汰的那种，就停放在地面上。另外还炸了几座楼，也都是附属性质的配楼。第二次打击的目标，美方说是化武科研中心和原料存放点。

我个人认为，这两次打击都是象征意味大于实际收益，而且都是在特朗普面临国内对通俄门指责特别严重、难以避开的时候。在一定层面上，特朗普这样做是在表明，“我并不是和俄罗斯有什么利益交换，你看，我可以和俄罗斯直接叫板”。

从某种程度上来讲，对特朗普而言，这更像是一种政治手段。因为实际造成的打击有限，但又成功化解了国内因通俄门对他的指责。

界面新闻：新制裁会对俄罗斯经济造成什么影响？

欧阳向英：4月早些时候，美国宣布对俄一些企业和个人实施新一轮制裁时，俄罗斯卢布曾出现近两年来的最大跌幅，但随后企稳。一方面是因为，国际油价已经从2016年年初的30多美元升至现在的近70美元，这会对俄罗斯经济和卢布形成一定支撑。另一方面，美国对俄罗斯一直也不友好，能采取的措施基本上已经都采取了，仅延续之前的制裁估计很难造成更坏的影响了。