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审问萨达姆的前CIA官员:美国对萨达姆和伊拉克的理解都错了

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审问萨达姆的前CIA官员:美国对萨达姆和伊拉克的理解都错了

萨达姆曾经还以为“9·11事件”会加强伊拉克和美国的关系。

萨达姆在法庭上。图片来源:网络

2006年12月30日,伊拉克前总统萨达姆被执行绞刑。三年前的2003年12月,美军通过伊拉克前共和国特别卫队一名高级军官提供的消息,在提克里特附近的一座农舍抓捕了萨达姆。提克里特正是萨达姆的家乡。

美国中央情报局前官员尼克森(John Nixon)是最先审问萨达姆的情报人员之一。他认为根据自己当时和萨达姆的对话,“美国人对萨达姆和伊拉克的了解都错了”,而如果萨达姆继续担任伊拉克总统的话,“‘伊斯兰国’(ISIS)不会取得现在这样的成功”。

尼克森在去年12月发表了自己的新书《Debriefing the President: The Interrogation of Saddam Hussein》 (向总统汇报:审问萨达姆·侯赛因),并于近日接受了多家英国媒体的采访。

BBC新闻4日发表的采访中,尼克森说审问持续了数日,在审问室里除了萨达姆和他之外,只有一名测谎工作人员和一名翻译。在他眼中,萨达姆是一个“非常矛盾的人”。

一方面,“他是我见过的最有个人魅力的人之一,当他想要展现自己的魅力的时候,可以很友好、风趣、彬彬有礼”,这点“与美国媒体描述的萨达姆不一样”。但同时,当他想发火的时候,又会变得非常“粗鲁、傲慢、刻薄”。

在第一天的审问中,尼克森说自己试图营造友好的氛围,希望萨达姆可以与美方合作,他称萨达姆当时也表示很享受两人的对话,“因为“他已经躲藏了几个月,没有太多时间和人交流”。

但在第二天,萨达姆开始变得多疑,“他是我见过的最多疑的人之一,我每问他一个问题他都会回问我一个问题”。

尼克森表示,其实中情局并没有什么交换条件可以让萨达姆开口讲话,只能保证“留下纪录,让世界上最有权威的人听到他的观点”。

萨达姆被抓捕时。图片来源:AFP

整个审问中,美国政府最关心的就是大规模杀伤性武器。美国和英国正是以伊拉克拥有大规模杀伤性武器为由入侵伊拉克。

尼克森称根据自己审问的内容和相关研究,他得出的结论是萨达姆在几年前就停止了大规模杀伤性武器计划,也没有打算要重启该计划。

在写给《每日邮报》的文章中,尼克森说萨达姆在审问中问道:“你们找到了一个带你们发现萨达姆藏身之地的叛徒,有找到任何叛徒能告诉你们大规模杀伤性武器在哪儿吗?”

他说,萨达姆称“伊拉克不是恐怖主义国家,我们和本·拉登没有关系,也没有大规模杀伤性武器。但是小布什说伊拉克想打他爹,说我们有大规模杀伤性武器”。

当尼克森问萨达姆是否考虑过对驻扎在沙特阿拉伯的美军使用大规模杀伤性武器时,他回答道:“我们从来没想过用大规模杀伤性武器,从来没有讨论过这个想法。用化学武器来对抗全世界?正常人会这样做吗?没有人对我们使用这种武器,我们有必要用吗?”

在尼克森继续追问萨达姆,问他在与伊朗战争期间,对伊拉克库尔德小镇哈拉布贾使用化学武器时,萨达姆变得很生气,说道:“我不怕你和你的总统。我会用一切方法来保卫我的国家。”此后,萨达姆又冷笑道:“但那个决定不是我下的。”

1988年3月,萨达姆被控对哈拉布贾使用毒气弹,至少有3200人死于芥子气和神经毒气的混合气体。

尼克森说在中情局掌握的情报中,萨达姆对伊拉克的掌控是牢不可破的。但通过对萨达姆的审问,他才发现这个情报是错的。他发现,在其执政的最后几年,萨达姆对于伊拉克的内政完全没有头绪,对政府的工作毫不关心,更别提如何守卫伊拉克。

更让人没想到的是,萨达姆曾经还以为“9·11事件”会加强伊拉克和美国的关系,因为美国需要萨达姆的世俗派政府去对抗原教旨主义。

除了在国家政策问题上对萨达姆误读之外,尼克森称美国的情报还误读了萨达姆的心理状态。

尼克森指出,在自己的研究中,一直获得的信息是萨达姆的继父经常殴打他。很多心理学家因此分析称萨达姆之所以会如此残暴正是因为他的这段童年经历。

然而在审问中,萨达姆说自己的继父对他非常好,“他有什么秘密都会跟我说,我比他的亲生儿子还亲”。

尼克森还向萨达姆指出中情局的情报说他经常背痛,因此戒掉了红肉和雪茄。萨达姆也否认了相关说法,称自己每天抽四根雪茄,也很喜欢吃红肉。

对于美军在伊拉克的未来,萨达姆在审问中说:“你们会失败的,你们会发现想要治理伊拉克一点都不容易。”

“因为你们不懂我们的语言、我们的历史和我们的想法。如果你不懂伊拉克的气候和历史,就很难理解伊拉克人。黑夜和白天不同,冬天和夏天不同。所以他们说伊拉克人很顽固,就是因为酷暑。明年夏天当天气变热的时候,他们就会反抗你们。1958年的夏天变热了,1960年代,我们就有了革命。你需要把这点告诉小布什。”

尼克森认为“历史证明,萨达姆是对的”。

萨达姆被执行绞刑。图片来源:AFP

尼克森称在多年后自己经常问的问题就是如果当年萨达姆没有被处死会怎么样?他认为,如果萨达姆没死的话,伊拉克将最终从国际制裁中解脱出来,可能现在他还是伊拉克的总统,伊拉克可能也不用操心“阿拉伯之春”带来的动荡。

他称“萨达姆的领导方式和残暴是萨达姆政府的主要错误之一,但是当他感到自己的权力基础被动摇时,也会非常果断采取行动”,因此在他的统治下,“ISIS不太可能会取得目前取得的成功,萨达姆认为伊拉克的伊斯兰极端组织对他的统治构成了最大威胁,他的安全机构一直在消除这种威胁”。

但尼克森称由于中情局得出的关于大规模杀伤性武器的结论并不符合美国当时的期待,因此直到萨达姆被处决后,他才得以向小布什当面汇报审问情况。

尼克森对小布什的印象并不好,认为小布什只能接受自己想听的,“与事实脱节,而他周边的顾问只会点头”。

这位前中情局官员说他对于萨达姆下台后伊拉克发生的事情感到“丢脸”,因为小布什政府没有考虑过萨达姆下台之后会出现什么样的情况。

“我曾经以为中情局说的东西很重要,总统会参考,但不管我们说什么,政治最终还是打败了情报。”

但小布什在2008年离任之前接受采访时则表示,自己最大的遗憾就是轻信了萨达姆拥有大规模杀伤性武器的情报,在没做好准备的情况下轻率地发动了伊拉克战争。

根据西方研究人士的分析,ISIS目前的领导层中有大部分就是前伊拉克军官和萨达姆的旧部,这些人渗透到了军事和安全等核心部门。

 

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审问萨达姆的前CIA官员:美国对萨达姆和伊拉克的理解都错了

萨达姆曾经还以为“9·11事件”会加强伊拉克和美国的关系。

萨达姆在法庭上。图片来源:网络

2006年12月30日,伊拉克前总统萨达姆被执行绞刑。三年前的2003年12月,美军通过伊拉克前共和国特别卫队一名高级军官提供的消息,在提克里特附近的一座农舍抓捕了萨达姆。提克里特正是萨达姆的家乡。

美国中央情报局前官员尼克森(John Nixon)是最先审问萨达姆的情报人员之一。他认为根据自己当时和萨达姆的对话,“美国人对萨达姆和伊拉克的了解都错了”,而如果萨达姆继续担任伊拉克总统的话,“‘伊斯兰国’(ISIS)不会取得现在这样的成功”。

尼克森在去年12月发表了自己的新书《Debriefing the President: The Interrogation of Saddam Hussein》 (向总统汇报:审问萨达姆·侯赛因),并于近日接受了多家英国媒体的采访。

BBC新闻4日发表的采访中,尼克森说审问持续了数日,在审问室里除了萨达姆和他之外,只有一名测谎工作人员和一名翻译。在他眼中,萨达姆是一个“非常矛盾的人”。

一方面,“他是我见过的最有个人魅力的人之一,当他想要展现自己的魅力的时候,可以很友好、风趣、彬彬有礼”,这点“与美国媒体描述的萨达姆不一样”。但同时,当他想发火的时候,又会变得非常“粗鲁、傲慢、刻薄”。

在第一天的审问中,尼克森说自己试图营造友好的氛围,希望萨达姆可以与美方合作,他称萨达姆当时也表示很享受两人的对话,“因为“他已经躲藏了几个月,没有太多时间和人交流”。

但在第二天,萨达姆开始变得多疑,“他是我见过的最多疑的人之一,我每问他一个问题他都会回问我一个问题”。

尼克森表示,其实中情局并没有什么交换条件可以让萨达姆开口讲话,只能保证“留下纪录,让世界上最有权威的人听到他的观点”。

萨达姆被抓捕时。图片来源:AFP

整个审问中,美国政府最关心的就是大规模杀伤性武器。美国和英国正是以伊拉克拥有大规模杀伤性武器为由入侵伊拉克。

尼克森称根据自己审问的内容和相关研究,他得出的结论是萨达姆在几年前就停止了大规模杀伤性武器计划,也没有打算要重启该计划。

在写给《每日邮报》的文章中,尼克森说萨达姆在审问中问道:“你们找到了一个带你们发现萨达姆藏身之地的叛徒,有找到任何叛徒能告诉你们大规模杀伤性武器在哪儿吗?”

他说,萨达姆称“伊拉克不是恐怖主义国家,我们和本·拉登没有关系,也没有大规模杀伤性武器。但是小布什说伊拉克想打他爹,说我们有大规模杀伤性武器”。

当尼克森问萨达姆是否考虑过对驻扎在沙特阿拉伯的美军使用大规模杀伤性武器时,他回答道:“我们从来没想过用大规模杀伤性武器,从来没有讨论过这个想法。用化学武器来对抗全世界?正常人会这样做吗?没有人对我们使用这种武器,我们有必要用吗?”

在尼克森继续追问萨达姆,问他在与伊朗战争期间,对伊拉克库尔德小镇哈拉布贾使用化学武器时,萨达姆变得很生气,说道:“我不怕你和你的总统。我会用一切方法来保卫我的国家。”此后,萨达姆又冷笑道:“但那个决定不是我下的。”

1988年3月,萨达姆被控对哈拉布贾使用毒气弹,至少有3200人死于芥子气和神经毒气的混合气体。

尼克森说在中情局掌握的情报中,萨达姆对伊拉克的掌控是牢不可破的。但通过对萨达姆的审问,他才发现这个情报是错的。他发现,在其执政的最后几年,萨达姆对于伊拉克的内政完全没有头绪,对政府的工作毫不关心,更别提如何守卫伊拉克。

更让人没想到的是,萨达姆曾经还以为“9·11事件”会加强伊拉克和美国的关系,因为美国需要萨达姆的世俗派政府去对抗原教旨主义。

除了在国家政策问题上对萨达姆误读之外,尼克森称美国的情报还误读了萨达姆的心理状态。

尼克森指出,在自己的研究中,一直获得的信息是萨达姆的继父经常殴打他。很多心理学家因此分析称萨达姆之所以会如此残暴正是因为他的这段童年经历。

然而在审问中,萨达姆说自己的继父对他非常好,“他有什么秘密都会跟我说,我比他的亲生儿子还亲”。

尼克森还向萨达姆指出中情局的情报说他经常背痛,因此戒掉了红肉和雪茄。萨达姆也否认了相关说法,称自己每天抽四根雪茄,也很喜欢吃红肉。

对于美军在伊拉克的未来,萨达姆在审问中说:“你们会失败的,你们会发现想要治理伊拉克一点都不容易。”

“因为你们不懂我们的语言、我们的历史和我们的想法。如果你不懂伊拉克的气候和历史,就很难理解伊拉克人。黑夜和白天不同,冬天和夏天不同。所以他们说伊拉克人很顽固,就是因为酷暑。明年夏天当天气变热的时候,他们就会反抗你们。1958年的夏天变热了,1960年代,我们就有了革命。你需要把这点告诉小布什。”

尼克森认为“历史证明,萨达姆是对的”。

萨达姆被执行绞刑。图片来源:AFP

尼克森称在多年后自己经常问的问题就是如果当年萨达姆没有被处死会怎么样?他认为,如果萨达姆没死的话,伊拉克将最终从国际制裁中解脱出来,可能现在他还是伊拉克的总统,伊拉克可能也不用操心“阿拉伯之春”带来的动荡。

他称“萨达姆的领导方式和残暴是萨达姆政府的主要错误之一,但是当他感到自己的权力基础被动摇时,也会非常果断采取行动”,因此在他的统治下,“ISIS不太可能会取得目前取得的成功,萨达姆认为伊拉克的伊斯兰极端组织对他的统治构成了最大威胁,他的安全机构一直在消除这种威胁”。

但尼克森称由于中情局得出的关于大规模杀伤性武器的结论并不符合美国当时的期待,因此直到萨达姆被处决后,他才得以向小布什当面汇报审问情况。

尼克森对小布什的印象并不好,认为小布什只能接受自己想听的,“与事实脱节,而他周边的顾问只会点头”。

这位前中情局官员说他对于萨达姆下台后伊拉克发生的事情感到“丢脸”,因为小布什政府没有考虑过萨达姆下台之后会出现什么样的情况。

“我曾经以为中情局说的东西很重要,总统会参考,但不管我们说什么,政治最终还是打败了情报。”

但小布什在2008年离任之前接受采访时则表示,自己最大的遗憾就是轻信了萨达姆拥有大规模杀伤性武器的情报,在没做好准备的情况下轻率地发动了伊拉克战争。

根据西方研究人士的分析,ISIS目前的领导层中有大部分就是前伊拉克军官和萨达姆的旧部,这些人渗透到了军事和安全等核心部门。

 

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