由上海报业集团作为指导单位、界面新闻主办、沃尔沃汽车作为战略合作伙伴的第六届【界面财经年会】于2023年12月20日星期三上海前滩香格里拉酒店成功举办。本次年会聚焦“稳定与韧性”重点关注中国经济发展、企业战略、品牌策略、ESG、大消费等热点话题，共同探寻中国经济稳步发展的的韧性与动力。特别鸣谢支持企业欧科云链。
年会现场，多位嘉宾围绕《绿色供应链与“碳”路未来》这一主题，展开了圆桌对话。
圆桌主持：界面新闻ESG资深编辑郑萃颖
圆桌嘉宾：
远景智能首席科学家邱林
欣旺达电子股份有限公司集团副总裁兼可持续发展总裁梁锐
普洛斯副总裁、普洛斯供应链总裁高潭
复洁环保可持续发展首席技术官包明鑫
以下是圆桌论坛文字实录：
主持人（郑萃颖）：大家好，我是界面新闻ESG的编辑，主持人郑萃颖，很高兴大家来听我们的圆桌。我自己在工作中感受到ESG过去一年在企业的渗透力度是加强的，去年企业在想怎么制定ESG的策略，今年已经在想怎么深入供应链管理了，我们今天圆桌话题就是《绿色供应链与“碳”路未来》。刚才中诚信的张总也分享了长三角是全国经济最活跃的地区之一，我们圆桌嘉宾像复洁环保的包总，复洁环保是上海老牌的环保企业，像远景在江阴那边有制造基地，相信普洛斯和欣旺达也在浙江有不少的业务。
我们第一个问题，先结合各自的工作领域，让大家互相熟悉一下你们的行业，先请各位结合自己的工作谈一谈你们感受到的企业构建绿色供应链的需求和动力来自于哪些方面，趋势是怎么样的，你们是怎么做的？
邱林：各位嘉宾大家下午好，我先快速介绍一下远景主要的业务，也方便下面来谈我们对供应链的管理。远景分三大业务板块：远景能源、远景动力、远景智能，三个业务板块共同打造“五新”战略，通过风机和储能打造新煤炭，这是远景能源的业务；远景动力通过动力电池打造所谓的新石油；通过远景智能的智能物联网的平台打造新基建。在三个业务板块的基础上，我们打造了全球首个零碳产业园，在鄂尔多斯，我们也通过新型的能源系统，包括风电的绿电直供，还有数字化的零碳操作系统，以及相关产业链结合到产业园当中，打造绿色的产业集群。其实我们在构建一个绿色可持续的产业生态环境，通过上游的新能源系统和下游零碳技术伙伴的业务，把整个产业链串在一起。我们在鄂尔多斯的零碳产业园，就是把动力电池和新能源相关的产业链放在了里面。
对于供应链的管理特别是绿色供应链的建设方面，远景也做了很多工作，从远景能源的业务角度来讲，我们先摸排150家重点供应商，从重点供应商里面我们和供应商一起做碳管理，要对这150家重点供应商在今年年底之前实现整个碳管理。如果有些供应商对碳管理不是很熟悉的话，我们通过方舟的能碳管理体系，帮助我们的供应商建立碳管理的系统。另外是通过我们和供应商打造绿电生产制造，也要求150家重点供应商2025年底之前至少提供给远景的原材料是通过绿电生产制造的。我们和供应商、供应链一起，来实现最终交给客户手里的产品是低碳、零碳、碳中和的产品。
主持人（郑萃颖）：嗯，远景也赋能别的企业、行业做碳管理。梁总你们是新能源的龙头企业，面临的绿色供应链管理的压力也是蛮大的，您聊聊您的体会。
梁锐：大家好，欣旺达是1997年成立的，有近30年锂电池的业务经验，我们主要做消费锂电池、动力电池、能源科技以及工业互联网、智能硬件、第三方检测服务这六大块业务。主要围绕三个锂电池的应用方向：一是消费锂电池，我们现在是全球最大的手机电池模组供应商，每三部手机里面就有一部用的是我们的电池。二是动力电池，去年全国排名第五、全球第九。三是能源科技，我们从原来仅仅做储能，又做到分布式能源系统，做源网荷储的方案，再加上也在做零碳工业园区。
实际上我们一直感到非常幸运也非常骄傲，我们身处在目前碳达峰、碳中和提供的千载难逢的市场当中，而且通过我们的研发、业务，不仅能够实现公司的成长和盈利，同时能为全球的可持续发展做出我们的贡献。所以欣旺达2021年就提出了我们碳达峰、碳中和的宣言，也确定了三大宗旨：深刻理解政策内涵、全面满足客户要求、卓越履行社会责任，这是三大宗旨。我们怎么实现，也提出了“4P”战略：people、product、planet、partner，就是和谐人文、绿色产品、绿色低碳运营、战略伙伴。就像ESG对我们所要求的那样，我们不仅有对自己循环经济、碳足迹的管理，还有我们负责任的商业行为，要有具体的措施和方案。同时我们也要引领整个产业链和我们一起共赴绿色的美好前景，为全球的可持续发展做出我们的贡献。我觉得绿色发展会成为非常大的事业，也会成为我们企业成长非常好的商机。谢谢！
主持人（郑萃颖）：普洛斯的高总有十多年的跨国管理经验，您可以跟大家分享一下。
高潭：大家好，我是来自普洛斯GLP的高潭，非常感谢今天有机会和大家进行交流。普洛斯是一家专注于供应链、大数据和新能源的全球性资产管理及投资的公司，在中国我们在47个城市有接近400多个物流园区，累计面积大概有接近5000万平方米。在5000万平方米的基础上，我们是生产制造供应链、流通供应链非常重要的基础设施，在这个基础设施上我们非常重视的是ESG的理念。ESG理念的提出，其实在我们看来是非常具有前瞻性的想法，它没有办法单纯依靠某一个企业就可以实现，更多是通过供应链的上下游，生产制造、服务型、流通型的企业共同配合去实现。这个过程当中，普洛斯利用自己基础设施的优势，在园区的智慧化、数字化方面我们进行了非常大的研究和投入，比如在园区的节能、减排、防治污染、提升资产使用寿命、减少浪费等方面，有专门的团队会跟进，每年也会发布ESG报告。这既是对普洛斯的投资人，也是对普洛斯的客户，还有对于整个社会的反馈。所以也非常高兴今天有交流的机会！
主持人（郑萃颖）：所以普洛斯本身就参与构建了很多企业供应链中的一环。这个问题请包总谈谈。
包明鑫：大家好，我是复洁环保的包明鑫。复洁环保1998年就已经成立了，主营业务就是在节能低碳高端设备的研发以及制造，刚才主持人问到我们在各自领域里面感受到来自于绿色供应链发展的压力，结合这个问题介绍一下我们复洁环保。我们的行业相对比较特殊，现在很多行业会说我有面临来自下游客户传导过来的低碳转型的压力，但因为我们本身是做低碳节能的设备，所以不太有来自于下游客户的要求，反而会有客户的需求。我们原本主营的产品是污泥低温的脱水干化，会发现客户有很多没有被充分利用的资源，这个环节中我们结合研发的优势，开发了高温水源热泵。后来我们发现客户也有很多碳管理、碳咨询相关的需求，所以我们现在也投资了上海捷碳科技，主要就是给企业做可持续发展的咨询、碳资产的开发、碳资产的管理。来自下游的绿色转型的压力虽然没有，但是作为一个很负责任也非常关注可持续发展的企业，尤其我们的属性是跟环保和低碳相关，所以我们特别希望能够协同供应商更好打造我们的产品，更好为客户服务。所以很巧，上个月20号我们开了第一届联合供应商的ESG专题培训，这次培训上我们供应商都合作很多年，大家都说你们今天讲的议题特别好，碳的维度大家最近听了很多，但是提到ESG有的人是第一次听到。所以我们会有跟供应商的赋能和沟通，后续也会对供应商出评价体系，我们的供应商也会说非常高兴可以通过复洁环保的口径了解到ESG整个趋势，以及未来企业面临的挑战，所以非常乐意配合复洁环保做后续评级的工作。希望未来不仅仅是给我们终端客户开发更环保、低碳的设备，而且更好为客户提供更多节能的设备。
主持人（郑萃颖）：在座各位的企业，除了自己做供应链管理，都在赋能行业做供应链管理，你们在接触的企业里，有了解到他们面对绿色供应链管理有怎样的挑战吗，你们有什么样比较成功的经验或者解决思路可以分享给他们？
邱林：我以风机产业和动力电池的产业链为例，为了了解整个产业链绿色转型的发展状况，特别是产品碳足迹，因为现在无论是欧盟的电池新规还是CBAM碳关税，还有一系列国际上对于碳的条款出来之后，我们自身产品的碳足迹现在也非常重要。首先远景内部会建立一些产品的碳管理平台，无论是碳排放的管理，还是对产品碳足迹的管理，从“摇篮到坟墓”全生命周期碳足迹的管理，都对相应产品有管理平台。拿动力电池产品来说，我们给供应商开发了他们原材料碳足迹管理的平台，供应商提供给远景动力电池原材料的时候，就会知道他们每一批产品单品的碳足迹是多少，这一批货的碳足迹是多少。这不但对于供应商了解自己产品的绿色竞争力有帮助，对于远景最后的成品每个环节的碳足迹也有比较清晰的把握。
同时我们除了给自己的这些产品有管理之外，我们也在打造整个产业链的管理平台，比如我们和商务部的机电商会共同成立了光伏组件的碳管理平台，帮助光伏新能源装备产业链面对像法国、意大利、瑞典，无论是EPD（环境产品声明）的要求还是碳足迹的要求等一系列要求，给他打造这样一个平台，帮助光伏产业链。因为远景自身没有光伏装备生产的业务，但是我们会把自己在碳管理方面的知识储备和技术，和行业协会、国家机构一起合作。另外像和动力电池产业创新联盟共同打造的动力电池碳足迹的公共服务平台，也是帮助整个产业链做评估，面对未来欧盟的电池新规，因为整个平台是按照电池新规要求的模型方法学的要求打造的，首先帮助我们产业链进行自我评估。
主持人（郑萃颖）：听下来企业的挑战可能是缺少一个标准，缺少一个碳足迹的标准？
邱林：是的，目前这些平台上要求的打造标准都是按照国际标准，因为现在我们很多产业链刚需是出口，无论是海外客户的要求，还是像欧盟这种区域级别的法规要求，无论是法规还是商业化的要求，都要求按照国际海外的标准做碳管理。其实对于我们国家来说，我们希望尽快建立自己的标准对话体系，同时在这个基础上更重要的是数据对话，这个我们（数据基础）很少的，包括像ESG方面很多数据也都很少，产品的碳管理更是这样。举个例子，像我们做产品碳管理用到的世界最大的数据库之一，像Ecoinvent这种数据库里面有18000多条数据，但是关于中国的数据可能只有两三百条，而且这些数据都是很陈旧的，大概十年二十年之前建立起来的，已经没有办法反映中国现在的生产制造工艺和我们国家的绿色制造水平，在计算产品碳足迹的时候，其实我们是比较吃亏的。我想说的是，标准要对话，更重要的是背后的数据要进行对话，所以我们现在正在做这方面的工作。
主持人（郑萃颖）：这个问题包总有补充的？
包明鑫：对，刚才提到数据，我们下面有低碳板块，提到挑战我们今年有非常深的感触，就是因为走出去，国家也在推碳足迹的事情，所以低碳板块在碳足迹的业务量增长非常快。这个过程中无论是我们服务的碳足迹客户，还是作为咨询公司，大家觉得最挑战的就是数据。国家现在也都在统筹，各个区域2025年、2030年要给比如说500个产品建数据库，或者有统一的平台可以给大家共享，但是从企业端，这些计算层面的（碳排放）因子有了，还是更需要自己实际生产的数据。
有一些表现很好的客户，他跟我们讲到所有的主设备都是有监控能耗的，这样一个产品各个生产环节的数据都有，这条线上产量也是有的，在生产环节有产品的碳足迹，这个就很容易（把数据）走通。但是现在问题是有些企业无法拆分到环节，甚至一条产线可能有十几、二十个产品共同生产，所以数据是大家很头疼的问题。除此之外，有些企业面临的挑战是客户给到我们的要求，内部要做碳数据的披露、碳足迹的评价、报告，但是有一些公司的高层，大家在经营层面面临的挑战相对比较大。所以高层更多关注绿色低碳转型、企业低碳发展也是很重要的。由高层的顶层上做公司整体规划，各个部门才能协同哪些工作哪些部门需要承担起来，这也是一些企业或者特定部门面临的挑战。
高潭：我们这边可以举两个例子。第一，关于在ESG的要求当中，其实我觉得所有的企业决策层在考虑的其实还是经济生意的本质，我为什么要做这个事情，它的成本是不是值得我们这样投入？在普洛斯的体系当中，我们有相当的投资人是来自于海外的投资人，他们对他们投的基金是有ESG的要求，在这种要求下，像刚才两位嘉宾讲的数字化、智能化的一些可量化的成果是需要向投资人展示。从我们自己算经济账的角度来讲，对于我们经营园区的成本下降来讲确实有好处，比如说我们在成都的物流园，获得了BREEAM评级的大奖，是“杰出级”（Outstanding）的物流基础设施项目。我们让整个园区的成本下降20%以上，尤其是在雨水回收，我们一年减少了接近3500吨的用水，可以用雨水回灌，比如绿化等等。同时我们又装了太阳能光伏板，这样也减少了对市政用电的使用，有多余的电还可以回到电网上赚取利润。所以ESG不只是理念，更多带给我们经营上非常多的好处。
另外在供应链的板块，大量客户来自于欧美的品牌商，他们有一些商品要进口到中国进行销售，但是他们面临的问题是，原来很多服务商没有ESG的理念，所以他们的货进入中国以后，其实所有的ESG比如说减少碳排放、减少货物挪动、减少货损等等数据无法反馈给母集团，这样就会导致它的损失，因为很多碳排放可以做交易。这也是普洛斯以及普洛斯供应链带给我们海外投资人和国际品牌的一些比较落地的案例。
主持人（郑萃颖）：想问一下梁总，就你们自身企业来说，现在面临的进出口环境、政策要求，感受到的绿色供应链管理的压力怎么样，你们有什么样好的解决思路？
梁锐：我是月初刚刚到迪拜参加了COP28，也参加了中国几个论坛，而且聆听了很多讨论。这次COP28全球有10万人参加会议，彰显了大家对于可持续发展的全球性事务紧迫性的体验在全面提升。我们觉得对于锂电池行业来说，实际上面临着非常深刻的触动，就是企业必须要做全球化、数字化、智能化、绿色化发展战略的制定和落实。
刚才邱博士说的几点我都同意，我再补充几点。我们这个行业面临两个挑战：第一行业面临挑战，尤其是欧盟的电池法规出台以后，我们的数据库、碳核算的标准、碳核算的软件，还有一些认证机构，另外电池护照的证书，这都是我们现在面临的非常紧迫而且马上要解决的问题。第二从企业来说，一方面如果说是联合国17个可持续发展目标和中国“3060”的战略，为我们设定了一个宏观发展模式的预期，现在面临的客户要求都是必须要达到的目标。我也很高兴我们是沃尔沃的供应商，现在在跟沃尔沃谈的时候，可持续发展会成为一个核心的议题，比如沃尔沃讲的气候综合行动、循环经济、负责任商业行为，这三大块是他们核心的三大宗旨，我们也在围绕这个来构建可持续发展的体系。
因为我们是上市公司，每年要出具ESG报告，去年（ESG评级）是BB，今年也得到了认可提升到BBB，达到行业中上等的水平。我们所做的主要有三个方面：一是从战略上，2021年发布了宣言，2022年5月份发布了碳达峰、碳中和的行动规划，为我们描述了未来到2050年发展的路径，应该说还是给全公司所有员工尤其是高管，给他们在意识上进行了很好的培训。同时建立了可持续发展的委员会，进行组织机构调整，我也是负责可持续发展方面公司的总裁。第二我们本身是做绿色能源的，自己的减碳也是很大的课题，我们中间耗能很大，内部就采取比如电气化、节能降耗还有光伏发电，采取了一些碳管理的措施，去年运营环节综合减碳超过7万吨。第三更重要的是，我们现在对于供应链的整个管理，这个可能是难度更大，因为范围1、2是我们可控的，范围3原来是“Cradle to Gate”，现在是“Cradle to Cradle”（从摇篮到摇篮），不光上游要落实减碳的措施，下游电池的回收、拆解、再利用都要做起来，这是非常大的工作。当然我们也成立了供应链气候综合的项目小组，现在大部分供应商都跟我们签订了碳中和的承诺书，所以下一步要按照比如欧盟的电池法规，2025年2月18号就要有碳足迹证书，2027年2月18号以后就要有电池护照。我们现在也在开发自己的电池护照平台，有利于我们的供应商通过数字化手段达到我们的要求，达到客户要求的指标。我也是呼吁大家，现在可持续发展不是遥远的课题，而是必答题，而且是你必须要采取行动的时候。
主持人（郑萃颖）：欣旺达是已经提早在布局的企业，你们面对《新电池法》已经做了很多工作是吧？
梁锐：是的，我们现在面对欧盟电池法规，比如在产品碳足迹证书，尤其我们前不久在进博会上和西门子也签署了战略合作协议，利用西门子的软件做生产过程的碳孪生的技术，来跟踪、收集我们整个过程信息。我们不光要喊口号，必须采取一些非常切实的技术手段和解决方案，来推进全过程碳管理的落实。
主持人（郑萃颖）：我听下来绿色供应链管理对于企业的难度蛮大的，管理得很精细，像您刚刚提到的涉及组织架构调整，还成立了专门的委员会，还要借助一些工具、成立自己的平台。在企业如何提升自己供应链管理能力方面，各位有什么好的建议？
包明鑫：我一直算是在做咨询，也是比较关注节碳科技、低碳板块给大家做服务的，所以有一些案例跟大家分享。最近我们也在给一个汽车行业的企业做相应的咨询服务，它是要走出去，所以是一揽子的服务，包括自身的运营环节，今天我们讨论供应链，所以就说在供应链环节我们服务的方向，也是可以拿出来跟大家探讨。
在供应链管理的时候，范围3太复杂了，它有分三个主要的工作：首先做范围3的计算，过程中由于数据的问题可能有些不精准，但是通过范围3的计算大概会知道每个类别对应的占比是多少。比如供应商这块肯定占比很高，但是不是下游使用的环节（碳排放占比）很高呢？比如汽车使用过程中有油耗、电耗，这部分排放也是有的，这部分去做减排对应的工作就是产品研发，上游对应到供应链的管理。我现在知道上游供应链排放是多少了，占比是多少了，再设定自身目标的时候就可以相对精准对上游供应链的减排有一个相应的参考值，这是第一步。
第二我要梳理哪些供应商是很关键的，我先抓住它才能更好有效地推进供应链低碳转型，这个过程中可能会有一些短问卷的形式给到我们，一般都是从T1开始往上延伸，T1的供应商大家的碳排怎样，碳排能耗数据怎样，有没有相应的碳减排计划，有没有未来的减碳目标或者节能目标，这些都可以帮助企业去看哪些供应商是可以抓住它采取下一步工作的。
第三步要给这些供应商一些小小的压力，还是要构建供应链的管理和评价体系。以前所有的体系都有产品层面、合规层面的考核，在绿色供应链管理环节就要把环境相关、应对气候变化相关的指标都放进来，这就是评价体系的建设。有了评价体系，同时要扩大范围。所以我觉得这样一个路径，先算整体的碳占比，第二步梳理核心的供应商，第三步给出相应的评价体系以及扩大范围，我觉得可能是一个目前来讲可实操的流程。
主持人（郑萃颖）：就是企业可能先要摸一下自己的底，制定针对不同供应链、不同业务线的目标，有一个考核体系。听下来企业要做的事情这么多，投入产出比怎么样？做了这些绿色供应链的事情，最后对于产品运营成本是正相关还是负相关？
邱林：现在像一些关键性的产品特别是出口产品，已经不是ROI的问题，而是生与死的问题。因为你不做的话，没有这些数据找不到下游客户，甚至海外更不用想出口了。我非常同意包总说的，一个产品有那么多的供应商，上千家供应商，你如何管理？最开始的时候肯定不是一下子全得管理，一定是通过比如产品碳足迹的摸排，你知道上游的排放热点是哪几家，可能20%的供应商已经占了80%的产品碳排放，你先把20%的供应商抓好就行了。
对于供应商来说，它的压力现在有几个层面，一个是政策的，像欧盟的新电池法是政策方面的压力，不得不做。下游客户给你传导来的压力，我们的整车厂会把对车碳足迹转型的要求放到动力电池身上，动力电池一定向上穿透到正极、负极这些供应商，压力是不断传导的。你只有做了碳足迹管理或者低碳转型，这个产品才有竞争力，明确来说才有绿色竞争力。未来衡量一个商品除了技术指标以外，除了价格以外，还有一个更重要的指标就是绿色的竞争力。因为整个社会应对气候变化，包括像欧盟的一揽子计划，我们很多产品要出口到欧盟的话，你光有低的价格、高的技术指标，但是没有绿色竞争力的话，你无从谈起，这个商品可能就没有任何市场，在欧盟没有市场，在国内也会逐渐失去所有的市场份额，是一样的。所以现在已经是我们在面临着生和死的问题了，已经不是投入产出高低的问题。
主持人（郑萃颖）：可能对于出海企业、新能源企业，这是一个生和死的问题，但是还有一些头部消费品的企业，他们可能目前来看还是锦上添花的事情。远景也和泡泡玛特、元気森林有一些合作，他们这一块的投入对于回报有什么预期吗？
邱林：刚才大部分是toB端的商品有生死存亡的问题，toC端的产品做绿色转型的时候，考虑的可能是希望得到更高的投入产出。比如我们和元気森林合作的中国第一款零碳气泡水，还有和泡泡玛特合作的碳中和的潮玩，还有和Nike打造的零碳智流的物流园区，通过风机100%的绿电直供，他们是想把绿色理念输注到产品当中，在消费端得到正反馈，占领更多的市场份额。通过可持续发展消费报告的调研，比如我们今年和商道共同调研了消费品和零售门店的绿色转型，特别是消费者的反馈，现在消费者逐渐认可在消费端他们愿意当绿色的践行者，去购买和为有一点点绿色溢价的产品买单，为环境保护、低碳减排、绿色转型做一些消费端努力的工作，这样的话从消费端消费偏好的变化可以逐渐向上传导，传导到消费品的绿色转型。市场份额变大了，可以用更多的资本投入到这，车轮效应就开始转动起来了，越来越多的投入会得到越来越多的回报，转型速度就会更快，在市场上会得到更好的正反馈。
梁锐：对于可持续发展我们现在增加了不少的管理成本，这是毋庸置疑的，但是三个方面是值得我们做的：一是企业要想稳健发展，肯定要合规，法律规定了你必须要达到这样的标准，合规是必须要满足的条件，这也是企业能够规避风险，能够行稳致远基础性的东西。二是欧盟的电池法规虽然出台了，给我们造成了一些壁垒，但是欧盟长期以来民众的环保意识非常浓厚，他们也愿意为更绿色化的产品买单。同时他们制定的法规也是为我们企业提供了指引，使我们按照他们的要求内部不断创新，包括数字化转型，包括可持续发展方面能力的提升。所以我觉得也是提升了我们可持续发展的核心竞争力。我现在很多场合在讲竞争力的维度，有个竞争力升维的要求，现在的维度必须要上到可持续发展核心竞争力，如果你不具备，光有技术、质量、成本、服务，或者光有供应链的掌控能力也是不可能获得市场、获得客户的。
三是从全球可持续发展目标来说，像循环经济、回收，实际上是把原来人类野蛮、粗放式的发展模式扭转到非常精细化、集约化的发展模式。我也鼓励供应商，可能以后你回收材料的价格比原生材料的价格要贵，但是这个是有价值的，我愿意高价买你的回收材料，因为这是满足人类社会发展正能量的要求，能够为我们的社会除了创造物质产品，也可以创造未来可持续发展的价值。我觉得要全面理解成本到底是从哪里来，这个成本到底是不是值得。
高潭：我的理解是“第一性原理”，思考很多事情穿透本质来看，其实就是供给和需求的问题。刚才几位嘉宾谈到的其实是欧洲和美国这种相对比较重视环保的国家对于产品的需求要有附加值，你要有ESG的理念，但是在中国市场可能是不一样的概念。因为我们也做了大量消费品，大家也知道今年拼多多的市值超过了阿里，为什么会有这个情况？在中国的消费品市场当中，我们并没有看到一个特别明显的趋势，所谓的环保概念能够被更多的消费者买单，这一定是有一个金字塔顶部的、有意识的消费者认可，但是更多在中国的消费品市场当中，现在大家看到更多的是质价比，这是第一位。第二位是你给我什么情绪价值，这个情绪价值更多偏功能性，无论是元気森林讲的是零，最开始从零糖开始，然后衍生出来零碳。但是在中国，推广ESG难度比较大，刚才两位专家也在提，我们觉得可持续发展只有大型企业或者头部企业、链主企业应该是站出来用于推动的，因为大部分服务商背后其实是没有这个概念，需要被头部企业拉动着往前走。这个过程当中，回到供给和需求要有非常复杂的博弈过程，因为大家更多人会看眼前，只有少部分的群体会看未来。能看未来的企业集团，我觉得是值得尊敬的，但是它也忍受了非常多的痛苦，因为大家都想赚快钱，尤其是中国的变化非常大，我们跟国外的博弈也非常复杂。这个过程当中，可以看到中国的中小企业蛮艰难的，当然你要看到头部企业也并不容易。我觉得这需要更多的类似于我们这样的活动不断宣传，告诉大家ESG并不是一个高不可攀、摸不到的东西，它对我们中国整个经济集团来讲是非常有价值的事情。我们做进口是为了掩护大家做出口，因为人民币要想国际化一定得有进有出，我们也看到很多国外的品牌其实也在要求在中国继续践行ESG，但是没有太多的中国vendor能够理解他们为什么要做这个事情，因为增加非常多的成本、增加非常多数字化的投入，这个需要大家更多的交流，找到为什么我们要做这个事情，就是供给和需求。
主持人（郑萃颖）：就像各位说的，我们可能处在一个非常痛苦的升维过程，在这个过程当中，中国不同的区域会遇到一些什么新的机会？像你们工作过程当中接触的企业，他们在发展绿色供应链的趋势下，存在哪些产业链调整的趋势？比如像新能源的产业聚集，或者新型的产业集群的形式，中国不同区域可以怎么抓住这个机会呢？
邱林：从区域产业集群的角度来说，远景是通过打造零碳产业园，带动绿色工业集群进入到产业园里共同转型，抱团取暖，是这样一种形式。通过零碳产业园，我们可以实现高比例的绿电直供，这也是产品或者企业绿色转型很重要的，就是它使用的电是什么样的电。比如像动力电池全生命周期的碳排放可能60%-70%都是由于用电产生的碳排放，这样的产业链包括其他制造的产业链如果都是在一个集群里面，在一个零碳产业园里面，通过绿电直供的形式可以帮助它减排。而且这也是目前欧洲法案里面严格规定的，它严格规定了认可中国企业可以使用绿电，但是使用绿电的形式是直供或者是隔墙售电这种形式，你通过购买绿证，通过PPA绿电协议，在欧洲目前是不认可的。所以我们要多做一些物理直供的形式，打造零碳产业园。
远景自身是在去年底、2022年已经实现了运营碳中和范围1、范围2，对于价值链提出的要求范围3是2028年全价值链实现碳中和。所以无论是实现自身的目标转型也好，还是帮助上下游共同实现这样一个目标也好，我们需要抱团取暖，发挥更大的产业集群带来的优势，把绿电在中国更多区域示范性做零碳产业园，而且是绿电直供的零碳产业园。因为我们的目标是在未来全球打造100个零碳产业园，我也知道很多企业像欣旺达也在做这方面的事情，越来越多绿电直供的产业园会帮助产业链抱团取暖，实现高比例的绿电直供，更快实现产品绿色低碳化，碳中和产品、零碳产品。
梁锐：对于产业链来说，企业是一直面临不断变化的外部形势，和不断变化的政策要求，这么多年我们一直是动态跟踪、更新我们发展的战略。从产业链来说，比如我们在6年前提出了全产业链深度参与，包括对矿场采料到下游的回收，都已经做了布局。最近我们又提出来一个全组织覆盖工业互联，要全面推行数字化，不光是我们自身要建立智造大脑，使整个产业扩张能够实现规模化、快速的模式，另外我们也扩展到上下游的合作伙伴，让他们能够利用工业互联网的平台和我们进行无缝的、便捷的协同。同时我们也提出了全方位可持续运营，就是把可持续发展观念贯彻到所有经营的板块当中，使大家都把可持续发展当做考虑的一个非常重要的要点。
比如我们各地现在建工业园区的时候，就要把碳评当做决策的条件，如果碳评达不到的话，工业园设计当中就要进行重大的变革。这也是我们面对挑战，现在从战略上到战术上，都采取了措施。
主持人（郑萃颖）：最后一个问题，请各位分别简单谈一谈在绿色供应链的发展过程中，会给中国市场带来什么样的机会？中国企业未来的机会在哪里？
包明鑫：我觉得现在说应对气候变化、绿色低碳发展，中国的行动和雄心是全世界都有看到的，所以国内的企业行动力也是非常强。我觉得现在都说劳动密集型的供应链或产业可能在往东南亚那边转移，中国现在的优势在于可能在更高价值的比如说零部件这些其实是我们的优势。今天中午吃饭的时候也有聊很多，有机器人的老板说现在也在走出去，另外一位老板说你们能不能让世界卷起来，这位机器人老板很高兴地说卷起来之后全世界看到的都是中国企业。因为我们在绿色低碳，现在无论是政策层面还是企业层面都有很多行动，将来这些都会是中国企业的竞争优势。
高潭：我们理解中国的经验，无论是在电商、制造，在各个方面都会对外输出，尤其我们可以看到从跨境电商的角度来讲，我们也向东南亚、中东、南美进发。普洛斯在东南亚、巴西其实是有同样的物流园和产业基地，中国践行的很多内容未来是可以推广到欠发达地区，因为这些地区承载着不只是中国商品，更多也可能会承载中国产业生产制造能力走出去。所以这些我们今天在国内积累的经验，未来完全可以像跨境电商的模式输出给比我们落后20年、30年的地区，这就形成了ESG能力的复制，这也是普洛斯这种基础设施服务商要和上下游的合作伙伴一起共同推动的未来方向。
梁锐：对我们做新能源的企业，面临着千载难逢的机遇，而且机遇的确定性越来越强。今年我们在外贸出口中大放异彩的新三样，光伏、新能源汽车、动力电池，如果没有新三样的增长，我们的外贸出口是负增长。这三样跟我们都有关系，不管是汽车用的动力电池，还是储能系统用的电池，还有做零碳工业园区要和光伏、风能这样新能源发电结合起来，欧阳院士也预测未来新能源汽车是十万亿级的市场，新型的以储能和新能源发电、新型发电和新型储能为核心的电力系统也是十万亿级的市场，这个实际上都是在全球可持续发展的大势下产生的非常大的市场前景。所以如果企业能够加大研发投入，加强ESG自身的能力，就能获得更多的机会，获得更多客户的青睐，我们不光是在中国能够把这些优势发挥出来，在全球也能够奉献分享这些产业可以带来的价值。
邱林：现在既然无论是国家层面还是下游客户层面，碳的约束已经逼到家门口了，这既是挑战也是机遇，我们做绿色转型可以借这个机会建立一个比较完善的绿色评价体系，包括一系列的标准，包括数据库、指数。像刚才高总讲到的消费端，消费者可能还不愿意为绿色产品买单，调研也只是因为消费者现在没有办法区分哪些是绿色的、哪些是表现比较好的，即使你在一个瓶子上标出了碳足迹是多少克二氧化碳的排放，但是消费者不知道高还是低，即使买单了他为环境做了多少保护也不清楚。未来有一个比较完善的无论数据标准还是评价指数体系，更多引导绿色消费，包括toC端、toB端帮助我们打破国际贸易的壁垒和碳约束，提升我们国家的绿色竞争力也都有好处，也能帮助我们国家更快实现“双碳”目标。
主持人（郑萃颖）：谢谢各位嘉宾，相信各位会在未来几年带领更多的中国企业一起“碳”路未来，相信台下有很多企业想跟你们聊一聊合作的机会、供应链怎么管理。我们这次圆桌就到这里，感谢各位！
年会最终解释权归界面新闻所有
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