作为国内领先的原创财经媒体，上海报业集团 | 界面新闻于2023年12月13日星期三在上海中心大厦2楼大宴会厅3（浦东新区陆家嘴银城中路501号）举办了2023【界面财经盛典】。

迪卡侬中国可持续发展和沟通负责人 夏艳宏、博士伦亚太区视力保健副总裁及中国区总经理 王澜、普维投资合伙人 罗杰尔围绕《提振信心，夯实信任，可持续发展见增长》展开了圆桌对话。特别鸣谢本次盛典战略合作伙伴梅赛德斯-奔驰、学术支持上海交通大学上海高级金融学院。

以下为圆桌对话文字实录：

程艳青：非常感谢在座嘉宾，更感谢在场的各位嘉宾，今天这场圆桌是非常圆满的组合。首先想聆听在座的嘉宾所在企业以及企业这两年践行可持续方面的行动和看法。有没有一些内外部的挑战发生，会影响坚定做可持续的信心？

夏艳宏：谢谢主办方邀请，谢谢主持人的提问，上场就非常犀利，我来自迪卡侬。我在迪卡侬负责可持续发展，特别是零售端怎样和顾客建立更好的连接，怎样完善可持续发展的顾客旅程。

回应的主持人第一个问题，分为战略层面和实际落地层面。战略层面这两年最大的变化是，可持续发展战略有非常多更新，比如碳排放减排、碳强度目标怎么拆解、每赚一块钱要更绿色。今年宣布碳排放目标是变成绝对值减排，今年赚10块钱，明年赚100块钱不代表碳排放预算增加10倍，碳排放预算不增反减。商业模式要重新拆解，商业模式的每一步骤，首先要保证商业的增长，可持续发展目标与商业增长并不冲突，在此基础上可持续发展，重新思考商业的逻辑，这是战略层面上的挑战。

执行层面上非常大的挑战是，如何让消费者参与到这个过程中？如何让消费者觉得不是在讲与他没有关系的故事？如何让消费者愿意为可持续发展战略买单？

程艳青：商业模式可持续已成为增长点，医疗健康是被时代呼之欲出的。

王  澜：大家好，我是博士伦中国总经理。在1986年改革开放初期，博士伦就进入中国市场，到今年已经36年了。但大家可能不知道，博士伦品牌已有170年的历史，成立于1853年，那是清朝咸丰三年。当时在美国的新泽西州，一个叫Bausch的年轻人，受到了Lomb的资助，开了一家小小的眼镜店。这家叫Bausch+Lomb 博士伦的公司170年来只做一件事，就是为人类眼健康服务。博士伦现在拥有13000名员工，24家全球工厂，在100个以上国家，致力保护人类眼健康和改善人们的视力。

2009年公司就启动第一个五年计划，以确定和改善其对环境和社会的影响。到2012年，博士伦将可持续的商业实践纳入日常运营。同年，公司发布了第一份环境可持续发展报告。今年，在公司重新上市第一年，我们发布了2022年度博士伦环境、社会和公司治理(ESG)报告。自2016年以来，公司通过眼部护理回收计划，收集了超过5800万件(16万千克)用过的隐形眼镜、镜片护理材料。总部工厂利用太阳能板技术每年减少800吨碳排放。公司过去一年内部提供8500小时以上的网络安全培训，最近试行一项为期六个月的全球导师计划，帮助中层经理特别是女性管理人员促进职业发展。博士伦董事会的多样性从过去30%提升到40%。我们在环境可持续性、社会影响和公司治理的改善上从来没有停止脚步。

今年的挑战在于财政紧张的情况下，如何看待ESG的投入？我们认为这个投入不是费用，而是资产性投资。对内提升可持续发展竞争力，对外和消费者产生强有力的联结，不光把ESG看成企业内部践行社会责任的默默行动，其本身是企业品牌怎样赢得年轻消费者的心，是体现企业向善，为环境的可持续、为践行社会责任、更好的做企业治理所做的必要努力。消费低迷时刻，让消费者有更多的信心，选择好的产品和品牌。当企业认识到这一点，ESG投入就进入到了良性循环，消费者和利益相关方共同去做对的事，保护地球，让社会与公司治理更加多样化和包容。这是对应今天的挑战，我们思考的答案。

程艳青：企业能够实现可持续是给消费者的安全感。企业可持续的结果是基业常青，这是共识。作为企业参与者，不一定在这代建立，对于企业管理者以及拥有者就是企业能够持续百年；对于消费者的判断，企业已经很多年不会骗人，在管理上有很好的售后，这是直白的相关转化。罗总在投资领域有哪些可持续方式？

罗杰尔：谢谢邀请，普维资本是在投资双碳方向的国内新锐基金，主要投资智能制造和新能源方向，我们基金的资金大部分来自国内的各地区政府和上市企业。我本身是在北欧进行能源行业的学习研究与工作。今年投资人很迷茫也很焦虑，前两年市场好的时候，各个行业看似都有机会，但实际上泡沫被加成了。现在股市不好，越来越多的泡沫被戳破了，对于创业企业受到的挑战和压力越来越大。创业是非常不容易的事，投资人如何使用珍惜子弹，是ESG的理念。我们的投资理念比较稳健，每年不会出手太多公司，每个项目的投资、管理到退出，一直坚信稳定输出的观念。不管公司发展的怎么样，要有长期价值，学会合理的进退，最大程度去保护好LP的利益和贡献市场价值。

到现在为止投资的行业都有一些ESG的概念，像新能源行业的光伏、锂电池，包括今年投了一家做流体包装的公司，是行业的隐形冠军，也是全球前三的包装企业。它非常小众，也非常细分，在这个行业里，投资者要做的最多的工作探索与验证价值，也需要投资者花很多力气和精力围绕价值去研究投资逻辑的体系。总体来说，投资的底层能力也非常ESG化的。

程艳青：ESG在于尤其是像国家基金的机构，也能够找到符合国家大众发展方针的投资标的。追问个问题，您应该也投过很多食品相关的消费，投资市场是否对消费品的投资欲望减弱，您怎么看待这个问题？

罗杰尔：我们一直没有放弃对消费的投资，但是所有的行业包括消费行业，每10年，每20年，都有自己的周期。在消费的投资上一直非常专注，主要投资健康食品板块。因为这个板块漫长的周期中，都会去坚守健康的理念。不管是品牌也好，背后的供应链也好，会有长期的机会在。当供应链成熟时，会有品牌的机会在，品牌不断呈现的过程中，会有优化供应链的机会。所以这是个需要长期互相促进、互相合作的事，现在的投资，特别是消费行业，一直坚守住长期不断细化投资价值的落脚点。这个过程中，不管对已投的公司或者拟投的公司，都会输出这样的管理理念，公司在合理的情况下上市、退出，都会找到周期的节点，不能行情不好就急于资本化。对整体消费而言，要长期深入的研究，冷静地看待每个节点会给市场带来的变化。

程艳青：消费是整个供应链优化的指向标，包括人工智能也需要应用方向，消费是必须攻克的话题，王总您在消费者关系管理的过程中，有没有看到可持续的方式？

王  澜：博士伦的产品组合，从眼球后部的治疗眼底黄斑变性、视网膜手术器械到眼球前部的人工晶体、眼表的隐形眼镜，从眼科处方药到眼健康保健品，涵盖了从严肃医疗到消费大健康多个领域，彩色隐形眼镜又具有美妆市场特征，我们对用户和消费者是非常看重的。中国是全球最大的单一消费市场，中国更是眼健康问题的大国，14亿人口中有10亿或多或少有眼健康问题。国人的近视率，特别是青少年的近视率，从小学到高中，40%、60%、80%的上涨。今天全国有7亿人近视。现在大家天天看电子屏幕，每五个人里就又一个要受到干眼症困扰。老龄化社会到来，老化眼越来越多。眼健康是关乎国民生活重中之重的挑战。

博士伦在行业中做了很多事情，除了正常做产品推广以外，特别看重对于广大消费者特别是年轻人眼健康的教育。今年6月6日的爱眼日，我们联合视光中国大会一起推出博士伦爱上水润眼健康公益活动，结合公司和合作伙伴力量，针对大学生，走进24个城市51所高校推广眼健康知识，请眼健康专家发布在线视力保护教育短片，与上海彩虹合唱团合作创作爱眼歌曲，用新媒体方式推广眼健康理念，科普护眼知识和分享爱眼行动，让我们都有一双明亮的眼睛。

推广眼健康和做ESG可持续发展，企业会遇到挑战，和企业经营有矛盾冲突的地方怎么取舍？比如戴隐形眼镜会用到护理液，很多厂家是三年保质期，博士伦护理液一直是两年保质期，在分销和库存管理上有非常大的挑战。但我们始终坚持两年标准，因为护理液保质期短，和有效成分无关的物质就少。希望用户不是看产品有多长时间到保质期，而是关注距离生产时间过了多久，用新鲜度高的产品一点一滴去促进用户眼健康。博士伦发现今天的消费者特别关注健康类话题。业务和可持续发展、环境保护结合起来已经是趋势，所有品牌都应该关注这方面的认知和消费者变化。投其所好，坚信最终优秀的企业更能够获得消费者的青睐。

程艳青：真正的营销企业或营销有影响力的企业，都不是为消费者推广产品，而是始终为消费者提供福祉，眼睛毋庸置疑是福祉的入口。博士伦在细节处为消费者提供更多可持续的选择。迪卡侬有很多细节故事，可以分享吗？

夏艳宏：首先是长期价值，在很多城市会组织消费者环保活动，比如会定期组织捡跑，正常是亲子，从输血到造血，最开始虽然投入不多，相对于传统的CRM这个活动投入不太多，但是肯定是要投入的。不仅要看一个活动的经济投入，还有员工时间的投入，因为同样时间他可以去卖货，员工的工作小时也是要付钱的。

消费者愿不愿意买单？愿不愿意参与活动？这不是正常经营活动，组织跑步或徒步并不会销售产品，是体育运动的社群活动。一开始我们担心有没有消费者愿意来，经过了4年，现在做到很多城市，消费者愿意付一定费用，付报名费这不是我们的初衷，这是消费者主动提议的，每年来参加活动没有任何要求。感受到我们会付出的成本，能不能有多少成本就付成本费。所以我们总结为从输血到造血。 我们没有鼓励所有城市都用这种模式，但有条件的城市，前提条件是客群成熟，城市连续做了4年，到第3年，顾客主动说可不可以这样做？这就是长期价值，长期这么做，才能把群体成熟，赢得顾客信任。

第二，去年第一年收费，在报名时很担心会不会有消费者来？结果报名远超设定，最后不得不连续做了3场，这也是长期坚持的价值。开门店是要养的，可持续发展，消费者愿不愿意买单价值。单看这个活动，当然是不赚钱的，只能收支平衡。反过来看会员的商业价值，首先肯定增加了流量，第二增加了讨论度，因为去爬山，可能爬山之前没有备齐装备，但是爬完山意识到应该买点什么，或者爬之前会买。整体的数据有增进作用，对会员管理也有增进作用，所以长期价值很重要。

还有个观点想分享，可持续发展和商业模式之间有些冲突怎么应对？要面对现实，有些东西就是成本。比如做社群活动，就是一个成本。怎样把成本转变成为value，最重要的是领导力，所有的performance不是只有钱是performance，应该把环境的影响，对地球的影响也考虑进去。怎样创造价值？价值最终要用钱来衡量，但是不是只有money value价值是价值，顾客的认可也是价值，最终他也会回到钱。

程艳青：可持续不仅是提供装备，提供的是整个旅程。买了装备后就有旅程，有了旅程发现需要更多专业装备，形成了自循环。在探索商业模式里看到可能性。商业模式期待整个可持续稳定的增长或者增效，这方面有没有初步规划？

夏艳宏：用故事来分享，比如账篷一定要买吗？通过账篷获得的营收一定要靠卖吗？通过租赁或销售，不同价格的range要面对不同的消费者，有不同的销售策略，可以触达更多消费者，对商业增长的空间和想象力不一样了。第二，帐篷可不可以维修？顾客不是在门店买完单走了，或者网上下单签订单结束了，希望life long一辈子都有关系。就是有各种服务提供，可以来维修。这是新的商业增长空间，相信未来也可以看到降低商业模式的碳排放，希望有天不再单一依靠卖新产品满足消费者的需求。但一样能活下去，这个business是很好的。

程艳青：相信对很多人来说是一个新的提法和可能性，包括收支平衡、额外收费，甚至保证增长利润情况下让消费者从新理解彼此关系，这是很好的想象力和创新力，期待故事发生。王总对于可持续管理，百年基业的影响成效怎么看？

王  澜：ESG可持续发展理念，好像是欧美公司过去几年引领的新的企业增长方向。其实这绝不是西方人发明的，而是和中国传统文化中道法自然、持盈保泰的道理高度一致。易经乾卦上九爻说，亢龙有悔。亢是什么意思？知进不知退，知存不知亡，知得不知丧。如果一味的追求极端目标，加杠杆去借债，竭泽而渔，用力过猛，最后可能结果很坏。须知“花未全开月未圆”，可能是企业发展最好的时候。

博士伦在全球运营170年，正是走了一条可持续发展之道。今天，我们依然面临挑战和机遇，需要深度耕耘中国市场。ESG结合企业战略，有三个高度契合：一是渠道和用户策略，要充分融合和全面拥抱消费者。与消费者强烈互动，通过线上线下和专业渠道快速响应用户需求，这是可持续发展基础，否则自己内部空耗。第二个策略持续本地化，“在中国为中国”，像博士伦北京、博士伦济南有两家工厂，要实现更多本地化生产，降低海运成本，缩短反应时间。

可持续绝不只是把包装改得好点，企业最大的浪费是库存浪费，是过了效期不得不销毁的浪费，把供应链做成柔性的，可以最大限度减少这部分的无效生产和巨大浪费，这就是对环境和绿色社会最好的贡献。本地化意味着产品研发上符合中国消费者需要，这是在中国可持续发展的必答题。

最后，品牌策略也与可持续发展高度相关，消费者看品牌不只看知名度，也要看温度、高度和态度，可持续发展给了消费者清晰的品牌态度：我们在乎地球可持续发展，在乎环境，在乎社区，消费者、患者、供应商，所有人都是利益相关者。有了这样的态度，消费者更加愿意选择博士伦品牌。这是ESG可持续发展在中国战略上实实在在的落地。

企业发展要想穿越周期，就必须要用长期主义态度耕耘。过去一个多月，从北马、上马、广马，赛事顺着天气一直跑到南方。企业的经营就是一场马拉松，高手之间比的是效率，每一步踏出去，每一米跑出去消耗的能量多少，决定了最后名次。可持续发展是让企业每跨出一步，尽可能用最小的能量换来最大的结果，同时留一份能量再来投资、再生产、再研发，为马拉松后半程，能够保持同样的高速奠定基础。这是我们对企业可持续发展理解，ESG标准已深入到整体战略的每一步和业务经营的每一天，使博士伦成为一家更强大的公司，帮助人们看得更清晰，生活更美好！

程艳青：罗总是80后的投资新锐，处于对抗传统投资思维与银龄之新投资思维的角色中，在实践中怎样推动可持续和管理工具带来积极的投资预期？

罗杰尔：能够赚到钱是永远的目标，考验投资人的事和点特别多，包括长期主义和各类价值观，在这个阶段，真正的掌握或者保持这样的状态是非常艰难的，也是非常有挑战的。管理不是特别大的规模基金情况下倒还好，在没有很多钱时，欲望也不是很强烈，作为基金管理人能够更好的控制自己，这不是说规模扩大后会做走偏的事，是一定要深入周期里，把什么人做什么事理解清楚。投资人是做基金管理和投资管理，不是做实业。最重要的事是帮助企业和项目投资资金，找到高质量和靠谱的人才让他发展，这是首要职责。怎样接受挑战和诱惑，要长期找对的人、对的团队去入驻、去all in。不管是早期、中期还是准备上市，已经到无阶段化的状态，是对的人可以长期在好的周期里做好这件事。

有一定规模也不一定马上实现目标，找对人是非常重要的。国资属性比较重的人民币基金，稳健和稳重很重要，所以找对好的人，托付管理的资金，长期有价值、有条理的发展，是我们的理念。

首先是能够找到好的投资目标，有人做这样的事情，最终在更健康的周期里实现退出，掌握初心特别重要。

程艳青：投资人也希望能够以人为抓手，具备可持续思维、具备长期主义真正实现商业版图是能够带来可持续效应的。非常荣幸请到各位来自于实践领域的企业家和投资人共同为大家描绘提到的题目，可持续见增长，消费者已经看到了增长需求，企业家和企业经营者已经用身体力行方式创造有益的商业模式和实践。投资人也逐步在周期下，耐下心来，长期思考资本和财富去向何方带来怎样的收益。期待三个相关方能够兼容、包容起来，联合行动，打造每个人都想遇见的可持续地球，负责任的市场。今天圆桌就到这里，感谢大家的聆听，感谢各位嘉宾。

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【关于梅赛德斯-奔驰】

特别鸣谢本次盛典战略合作伙伴梅赛德斯-奔驰。身为汽车的发明者，梅赛德斯-奔驰既是绿色创新的先行者，又是坚定的践行者。梅赛德斯-奔驰将“可持续的发展之道”贯穿于汽车价值链的各个环节，以高度数字化的汽车生产环节实现最大的透明度，从而提升生产效率，向实现碳中和的目标稳步前行。同时，梅赛德斯-奔驰立足中国客户数字化、生活化的用车需求，不断迭代客户体验生态。梅赛德斯-奔驰纯电EQS最高813公里CLTC纯电续航，给你0焦虑的驾驭松弛感。独特的弓形车身设计，辅以驾驶舱前置布局及无缝车身，成就创纪录的0.20Cd超低风阻系数。与风为伴，驭电而行，当电动与豪华交汇，驾驭自在于心。