文｜娱乐资本论 阿po

娱乐资本论自2014年创立至今，即将走过十年。十年间，我们曾陪伴文娱行业一路高歌，共享繁盛；也曾身处疫情寒冬，依然咬定青山，砥砺前行。2023年，文娱行业全面复苏，娱乐资本论也在年初加入上海报业集团界面财联社新媒体矩阵，迎来全新征程。十年既是淬炼，又是新生，我们特推出此本【拾光·新生】——娱乐资本论十周年特刊，邀请业内大咖与我们共同讲述文娱行业的拾光沉浮与未来新生。

过去的2023，无疑是梁振华和青春你好的丰收年。

继前几年的《怪你过分美丽》《理想照耀中国》《风吹半夏》之后，刚刚过去的2023年，《心想事成》《云襄传》《欢迎来到麦乐村》《问苍茫》一年四部作品相继播出，观众对梁振华以及青春你好传媒在不同题材领域对现实主义风格的承扬，有了更新更全面的理解。

刚刚在中央电视台综合频道收官的《问苍茫》，献礼毛泽东诞辰130周年，聚焦1921-1927年毛泽东的蜕变与思想成长，凭借沉稳厚实的历史叙述和史诗交融的审美风格，赢来各方盛赞，豆瓣评分已升至8.8；援外医疗题材剧《欢迎来到麦乐村》，以别致新颖的情节和个性鲜明的人物致力于重大现实题材的鲜活表达，在国内外引发强烈反响，创下中非深度合作电视剧的先河；一部《云襄传》，国风美学的升级、以智胜武的创新设定、新武侠江湖的魅力，播出半年来多次斩获国内外奖项，成为了近年来武侠剧公认的标杆之作；《心想事成》讲述新北京的平民故事，追求细腻质朴的生活味道，在中央电视台电视剧频道CVB年度收视率排名中名列前茅。

不同的题材，都有穿越和表达的路径，关键在于创作者的能力、定力与创造力。作为知名编剧、制片人和青春你好传媒创始人，同时也是北京师范大学教授，文人风骨延续到了梁振华的影视创作，他对创作有价值、有艺术形式感的好故事是有执念的。

行业波动期之后，梁振华似乎变得更加沉静，因为在影视内容回归价值追求后，坚守创作中心制的青春你好，脚下的道路变得更加宽广和坚定。

青春你好的风格：市场与主流两条腿走路

梁振华从事编剧16年，青春你好成立8年，见证中国影视行业的黄金期，也见证了互联网影视的兴盛，但放在长远的时间里，行业仍是年轻的，创作者、影视人都还在摸索。而摸索不是盲目的，梁振华一步步廓清着方向。

娱乐资本论：对2023年的行业变化有怎样的感受？

梁振华：第一是资本的退潮，第二是整体行业环境的秩序的变化，让从业者于外在管束下也不断地进行自我修复。而对于故事和创作的尊重，尽管有时候依然有口号之嫌，但近两年终归有所复苏。因此，在有限的范围内，用自己的才能和毅力把作品雕琢到兼具市场性和艺术性，这是有追求的从业者该做的事情。

娱乐资本论：请用一句话形容2023年的影视市场。

梁振华：今年的《三体》《漫长的季节》等剧在不同维度里抵达了国剧类型里的高峰。就行业整体来看，其实影视作品的审美和文化内涵在稳步提升中，这对所有聚焦内容本身的创作者来说无疑是一种激励。我们应该相信，好的作品是能够被看见的。

2023，我们看见了国剧美学水准的向上态势，并且此势头不会逆转，这给到创作者新的希望。

娱乐资本论：您对行业近十年的变化有怎样的感受以及应对方式？

梁振华：我从事编剧工作16年，涉足制作10年，公司成立8年，几乎完整经历了行业的巨大变迁。过去七八年，行业变迁的强烈程度可能远远胜过此前的二三十年。

青春你好传媒成立于互联网平台强势崛起的2015年。此后，版权剧市场开始渐渐萎缩，慢慢开始变成平台定制、自制。当然，我们也经历过流量至上的时代，当时很多自带流量的题材在短短几年里被透支了新鲜度。但是我认为，曾经被压抑的现实主义创作风格才是真正辽阔的、无远弗届的，这些年来现实主义题材剧的复苏正是有力的证明。我个人的创作，还有青春你好的项目开发方向，也在不断地坚决地向着现实主义的方向进发。与此同时，我也开始在项目制作过程中一步步践行摸索出来的品控策略，然后一路走到了今天。

娱乐资本论：过去几年青春你好的内容开发方向是怎样的？

梁振华：2019年的《澳门人家》，2020年的《怪你过分美丽》和《热血同行》，通过这几部作品，青春你好的创作路向完成了向现实主义的转轨。现在，我们是两条腿在走路。

第一条，是向市场的深水区进发。主要是想做有创新的、有文化抱负和艺术追求的市场项目，比如《怪你过分美丽》《风吹半夏》《云襄传》，还有我们正在研发筹备的一系列不同类型和风格的市场项目。面向市场，个性追求同样也是有存活空间的，像《怪你过分美丽》的36个片头，我们不是简单地拍了一些小剧场或者剪了一些片段放在前面，而是具有精致结构的、像小诗一样的，我们当作电影在拍。观众对这样的创新化艺术尝试给出了积极热烈的反馈。

第二条，是做具有独特性和创新性的主流题材。我是湖南人，骨子中一直根植有湖湘文化的家国情怀和经世致用之精神，从早些年创作文献纪录片开始，就常常进行一些主流题材的创作。过去几年，《澳门人家》《理想照耀中国》《欢迎来到麦乐村》还有刚刚收官的《问苍茫》，都属于这一类。这些作品就综合创作难度而言，远超一般的市场项目，主流题材作品需要兼顾的诉求很多，还要做出创新性和独特性，就会难上加难，但只要自己有了创作和表达的冲动，还是愿意去尝试和接受挑战。

娱乐资本论：您如何归纳自己现在的创作风格？

梁振华：从三个角度来说：第一是坚持观念形态的创新，让作品有尽可能丰富和饱满的意义承载，这是我一直致力的目标。我认为，这也是一个创作者应该持有的创作态度；第二是试图让思想观念找到一种有意味的审美形态，这种形态可以是诗性的、文学性的、哲理性的或者其他，中国的电视剧理应培养起自己的审美自信；第三是希望未来能做出一些更有力量的作品，有态度、有表达、有自省和批判的锋芒，在今天这样一个时代里，尽己所能留下一些有点重量的东西，多年后自己回头来看，多一点欣慰，少一些遗憾。

夯实和提升影视剧的文学品性这件事得有人身体力行去做。作为一名研究文学的大学老师，从过去到现在，再到未来，我都是这条道路上的行者。

用心的作品，是会被看见的

如今很多编剧的职业理想是成为梁振华这样的创作者，因为可以做掌握话语权的那一方。

从编剧到创立公司包揽创作和制作，梁振华是行业内真正的创作型制片人，于是有了他在不同领域里具有鲜明风格的创新之作，成败得失也都是自己为自己兜底。

压力一定会有的，但他乐于去做自己想做的故事、应该做的内容、兴趣和性情所在之事情，就像他自己说的，回到创作的“蜗牛庐”，这里包藏万象，不管多远都能够抵达。

娱乐资本论：这几年现实主义热潮归来，对您来说是否是擅长领域的一个机遇？

梁振华：确实，相对来说，偏离现实主义创作方法的作品，我现在很少会碰触了。我的擅长和爱好，集中在现实主义的表达。现实主义是一种创作精神和创作方法，今天有些人理解现实题材等于现实主义，这是犯了常识上的错误。不同的题材都可能选择现实主义的路径，包括古装，甚至科幻。

过去几年创作的《怪你过分美丽》《风吹半夏》《云襄传》也好，《欢迎来到麦乐村》《问苍茫》也好，虽然题材不同，但都是严格遵循现实主义的创作尺度。目前我在改编一部我特别尊敬的上海女作家的小说，故事发生在明代，关于传统手工艺，关于一座城的文明起源，这个故事难度很大，但我想挑战一下；它虽然是古装，但一定会是现实主义的表达，包括器物和人文精神，还有契合时代背景的古风审美。

娱乐资本论：前几年武侠剧几近式微，当时为什么会想做《云襄传》？

梁振华：我自己就是武侠迷，金庸的小说从小看过很多遍，读博士的时候还研究过一阵武侠文化。我一直希望有人找我写武侠剧，可惜这么多年一直没有等到（笑），那我就自己来，当作圆一个梦。

五六年前，看到《千门》的时候，我感觉故事很吸引我：其一是武侠小说的主人公居然不会武功，这在戏剧和人物设定上有着巨大的反差；其二是小说里的江湖感很强，特别契合我对侠义江湖的想象性认知。当时，我给自己和团队在创作上提出了三个突围的路径：一个是怎么塑造一个以智谋胜武的智侠云襄，一个是如何还原侠者风范的江湖，还有一个，是如何把中国古典韵味渗入其中，包括古言、古意和古风。

一部作品用不用心，我相信观众是看得见的。看过《云襄传》的观众，应该会理解我们上述的这种追求。所有主创，尽力不敷衍不将就，尽力让这部作品的人物和故事更接地气一些，在美学风格上则向现实主义靠拢，向东方古典的美学韵味靠拢。《云襄传》播出后，得到了一些国内外官方和专业领域的奖项，许多观众热情地讨论这部作品的叙事特点及美学风格，并且做了专业的研究和分析；主创们在项目复盘的时候，特意关注和梳理了观众对我们提出的若干建议和期待，有很多获益和启发。

娱乐资本论：《怪你过分美丽》在很多人的眼里是都市言情故事，但又很真实很尖锐，它的现实主义与情感是如何平衡的？

梁振华：大家会认为这是都市言情剧？（笑）

这部作品，我们是当成批判现实主义来写作和拍摄的，《怪你过分美丽》的意义在于，我们用一种比较尖锐的方式敞开了我们在特定时期对于所处行业的一种疑惑和诘问，当然，也有迷茫和愤怒。我们几乎把那几年耳闻目见的、亲身经历的影视行业种种“怪现状”，揉进了文本里，敞开就是我们的态度，疼痛就是我们的表达。对很多的同行来说，这种疼痛是刻骨的，也是真实的。这部作品披了一个“大女主”爽剧的外衣，但批判性的现实主义思想内核不曾动摇过。

既然问到言情的话题，那就多说几句。今天的都市言情剧经常会走到一个模式中，就是注重感官刺激，爱情取缔了过程只有抵达，于是有了甜宠有了各种“咚”，这是一种存在即合理的美学形式，它把情感用一种最快速利于观众接受信息的方式表达出来。年轻观众接受度高，是有社会心理方面的原因，跟创作关系并不太大。

现在的甜宠剧已经足够多了，但真正有厚度的爱情故事不应该缺席。像《红楼梦》里那些细腻精致、蚀骨销魂的情感表达，才是人类情感从古至今最微妙动人的地方。2024年，我会带着北京师范大学国际写作中心的博士硕士们，将余华老师的经典小说《古典爱情》搬上话剧舞台，通过这部作品，我们希望以有趣的方式探讨一下爱情的当下性与恒久性。

娱乐资本论：近期《欢迎来到麦乐村》《问苍茫》接连播出，之前也有《澳门人家》《在一起》《理想照耀中国》等，已经有学者把您当成“新主流”影视剧的代表人物在研究，您如何看待自己在主流题材领域里的创作？

梁振华：我创作的这一系列主流题材作品，出于不同的机缘，并不是刻意为之。可能也有湖湘文化的影响因素，总是按捺不住冲动去触碰一些比较重大的时代、现实和历史命题。创作这样的题材和作品，对创作者的思维格局、历史视野和综合人文修养是一种严苛的磨砺和锻炼；创作者用心灵去感应国家、民族和人民的脉搏，用艺术表达去回应历史、映照时代，这样的经历本身就弥足珍贵，也自然有不一样的收获和成长。

做《欢迎来到麦乐村》的一个原因，首先是这个选题的意义非同寻常。这部剧中，有中国援外医疗精神的传承、有中非文明的互鉴、有中国文化的国际传播。这个题材当然是块硬骨头，但总要有人去啃，下定了决心，完美世界影视和青春你好传媒便动用了全部资源去做。

同时，还有另一个重要原因，是因为我的父母都是医生。我从小在医院长大，也有这方面的情结。这部剧的写作、拍摄和制作的难度，确实远远超过了想象。两国六地拍摄，170多人的摄制组前往非洲，调用非洲演员2000余名，涉及到的中外部门机构数十家……前所未有的困难接踵而至，每天都不知道明天会有什么问题出现。所幸，在国家广电总局、国家卫健委、外交部、北京市广电局和优酷、中国移动咪咕的一路大力支持下，关关难过关关过，我们终于走过来了。关于这次创作积累的经验心得，我们正在仔细严密地复盘总结。

而说到创作《问苍茫》的机缘则更为纯粹。作为一名湖南人，能写一次毛主席的故事，也算是无怨无悔了。我们这次写的是1921年到1927年，是青年毛泽东思想成长历程中最重要也最艰难的六年，从工人运动到农民运动，最终到他与陈独秀完成历史交接，带着革命队伍上井冈山，一步一步跌跌撞撞的寻路过程中，凭借自己的智慧、胸怀、胆略和眼光，终于找到了中国革命的正确道路。剧中，涉及400多个人物，350多名历史真实人物，《问苍茫》剧本的写作，一字一句，如履薄冰。对这样一段历史，敬畏就是最好的表达。我甚至觉得不是我们在书写历史，是历史在书写我们。

娱乐资本论：作为制片人，您如何践行作品制作的品控？

梁振华：从2018、2019年开始，我开始践行项目的全程品控，从剧本阶段开始，到了拍摄期，我会监督几乎每一场戏的拍摄。我不经常在剧组，会在线上看完每天的剪辑素材，一般来说，当天的素材最晚第二天中午会有初剪，我看完之后，一天之内就会给出明确的反馈意见。

举个例子，《云襄传》临近杀青时，有一场关键的打戏，从剧本层面看，需要5天拍摄，而制片组为了赶杀青加快拍摄速度用了2天拍完。结果，品质和效果达不到我的要求。我当时在剧组杀青宴上一边和大家举杯，一边通知相关工作人员不能离组，这场戏要重拍，在场所有人都瞠目结舌。这场戏后来补拍了整整4天。当然，我行使了我作为总制片人的权力，如果我只是一名编剧，就根本没办法提出这样的要求，但我并不是为了展示自己的话语权，而是为了让作品变得更好。用制片人的话语权来尽可能保障一部作品的品质，这是我所理解的，我能为项目肩负的责任。

每天关注行业不如每天专注创作，每个创作者都是行业

三年艰难期，行业在波动，社会情绪也随之变化。今年看到的好剧变多了，观众对影视内容在质量上，在各种维度上，都有了新的要求。科技在变化，AIGC的加入又是否对创作者会产生影响？

对于创作，梁振华是自信的，科技是用来了解的，而不是消磨创作者信心的，在环境变好的情况下更专注创作岂不更好？所以接下来，笃信作品的魅力，回到创作的“蜗牛庐”里去。

娱乐资本论：这几年社会情绪有了一些变化，会影响创作的方向吗？

梁振华：首先，我觉得今天这个时代，好像大家普遍有一种倦怠，但越是在这样的时代里，我们可能越需要汲取一些积极进取的精神力量，这就需要我们从作品里面去挖掘；另外，现在互联网会发酵很多情绪，不少社会情绪集中暴露出来，当我们感应到这些风向的时候，可以在创作中适当做一些社会情绪的释放点，也算是一种情绪疏导；还有一点就是当今时代中国的民族意识又一次觉醒，民族自信力越来越强，不少主流作品受欢迎，就是因为观众的民族认同感得到了回应。

娱乐资本论：AIGC今年开始加入影视创作，对您来说会有什么影响吗？

梁振华：如果真被AI淘汰了，很简单，那就改行呗。（笑）

其实今年确实听到一些这方面的焦虑，也有一些朋友建议我去熟悉ChatGPT。我可以了解AI，我不拒绝技术，但也觉得不需要神话技术，认为人一无是处。创作者还是应该要相信自己，AI或许能总结之前的经验，但它吃不了第一只螃蟹。我们要相信，真正具有创新力和开拓力的创作者，永远不会在叙事艺术里缺席。

娱乐资本论：今年微短剧、小程序剧很火热，您会尝试吗？

梁振华：我个人的核心赛道还是做精品长剧，所谓精品，就是能够把市场的诉求和人文思想的艺术表达融合在一起的好作品。

娱乐资本论：的确长剧和短剧的客户群体会不太一样。

梁振华：我对“客户”这个词不太习惯，我不觉得这是影视行业的有效词汇，“观众”“读者”“知音”才是创作者要面对的对象。

娱乐资本论：还有哪些您不喜欢的词吗？

梁振华：“对标”“爆款”这些热词此前都是营销领域的词汇，如今在影视行业里被不断放大。而创作本身的魅力、创作者的艺术修为，以及一部好的作品能够抵达的广度和深度，未必是这些词语可以去衡量的。我一直认为，作为创作者，最应该仰望的追求只有一个——杰作，不管脚下的路有多长，这都是我们穷尽一切力气的理想。当然，每个创作者都期望拍出观众又喜欢又具有高艺术水准、思想水准的作品，那么，就踏踏实实地回到电脑前、讨论会上，踏踏实实地去想、去写、去做吧。

娱乐资本论：创作者应该如何面对现在的行业？

梁振华：我不建议一个创作者每天都在关注这个行业怎样了，景气了还是萧条了，我们不是经营家，也不是平台管理者，我们仅仅是作品的创作者，真正的关注点应该是自己的作品本身，把作品雕琢得越有魅力、越符合今天的时代趣味、越有表达，它自然会越有价值。在这个意义上，对每个创作者来说，行业就是你自己。

作品里的奥秘，才是创作者真正应该笃信的东西。我们用创作来解决全部的问题。我所挚爱的，是创作的“蜗牛庐”。回到“蜗牛庐”里去，那里有我们想要的全部世界，你不要以为它很小，它其实无限宽大，通向无限的空间和可能，并且每时每刻会给你带来尊严和温暖的力量。

娱乐资本论：青春你好成立8年，现在公司的制作模式是怎样的？

梁振华：我们唯一的核心是项目研发，其他部门围绕项目研发组成，这已经是一种比较稳定的模式了。团队非常稳定，内容的核心团队磨合都在十年以上，大家彼此熟悉、非常默契，且价值观一致。一切以项目为轴心，以内容为焦点。

过去几年，大部分是独立研发项目，原创居多。从2023年起，也开始积极开门合作，在主导创作制作的同时，尤其在IP和项目运营上与业内优秀公司和团队尝试各种合作的可能。

娱乐资本论：青春你好接下来还有哪些项目的储备？

梁振华：2024年，都市情感、悬疑、古装，青春你好在这三个类型上都会有新的尝试，我们会一如既往地用诚意和手艺来浇灌作品，也继续用作品来说话。期待得到大家的支持。