文｜毒眸

一个“老三”角色的走红，让不少人认识了演员王柠。

年初热播剧《如果奔跑是我的人生》中，王柠扮演了大龄未婚的银行经理楚志娟一角，在下属秦峰因为妻子车祸导致双腿残疾，陷入婚姻危机时，她趁虚而入，“吸引”了比自己小六岁的秦峰，成为插足这段婚姻的第三者。

剧集播出后，楚志娟的土气扮相与原配安心的颜值对比，和“奶酪味的”等大尺度台词，让楚志娟迅速在网络走红，还被称为“老三”。舆论从角色蔓延到演员身上，王柠也被卷入了话题中心，“丑”成了网友评价她的高频词汇。

但鲜有人知的是，年轻时的王柠也曾被冠以“文艺片女神”的称号。她刚出道就与影帝梁家辉搭档《天上人间》，该片后入围戛纳金棕榈奖，2004年，她与同学段奕宏搭档，在孟京辉话剧《恋爱的犀牛》中饰演明明，是继吴越、郝蕾之后的第三位饰演明明的女演员。

（《恋爱的犀牛》（图源：微博）

因为家庭原因，王柠在荧幕上消失了近十年。虽然我们并不喜欢用年龄去划分女演员的职业生涯，但客观情况的确如此，像她这个年龄的女演员，虽然鼓起了重新出发的勇气，但可选择的角色范围开始变得很窄。也正因如此，选择饰演楚志娟这样一个颇具争议的第三者角色，对王柠而言既是无奈，也是新的突破。

带着好奇，毒眸（id:DumoreDumou）和王柠约在了一家茶馆。与荧幕上的形象截然不同，现实中的王柠亲切、温柔、知性，身上有着成熟女性独有的母性和豁达，对于我们抛出那些有些尖锐的问题，她的情绪一直很平稳，一边微笑地沏茶，一边娓娓道来。

王柠很享受自己如今的生活状态。她有着一段长达二十年的稳定亲密关系，喜欢研究身心灵书籍，在女性自我成长之路上探索已久。我们不仅聊了那个将她拖入舆论漩涡的角色，还聊了婚姻、家庭、亲密关系等女性生命中的重要课题。

以下是毒眸与演员王柠的对话实录：

预料之外的走红

毒眸：是在怎样的契机下接触到楚志娟这个角色的？

王柠：当时沈严导演在筹备《奔跑》，在找楚志娟这个角色，我看了剧本之后，觉得这个人物是有意思的。因为她的可创作空间很大，特别是对于我这个年纪，不太会接到这样一个角色。我跟剧方表达了我的意向，最后他们选择了我。

（《如果奔跑是我的人生》（图源：微博）

毒眸：楚志娟突然火了，这种舆论状态在你个人的预期之外吗？

王柠：在我预期之外。因为从一开始，我的思想重心就没放在“她能不能火”上。我一直在想的是，怎么能更好地贴近这个人物，把她演出来。

一部剧拍完了，最终在平台上的播出情况是没有人能完全预知的。我从开始到最后，都是比较平静的状态去面对这个事情，她突然（爆火）的时候，又是所谓的“黑红”，有那么多人骂她，这是我没想到的。

毒眸：那几天的状态是怎么样的？

王柠：有几天是失眠的，感觉太刺激了，从来没有经历过这么多人在骂我。就会一条条刷，看大家是怎么骂我的。原来从观众的角度，大家还会这样去看待我，这些都是以前没有的，我以前演得再丑的角色，观众都没有骂过。

毒眸：别人说你丑，你会难受吗？

王柠：有点突然，没有那么集中地听过这种评价。做演员的过程中经常会被挑选，我们不能习惯性地只许（别人）说好的，一句坏话都不许讲，我觉得这也是极端了。哪怕是愤怒，哪怕是恐惧，听得到这些声音，好过鸦雀无声。

毒眸：“奶酪味”那段戏的拍摄情形是怎样的？

王柠：当时两个人的关系正进展到最好的时候，我跟宋洋老师都在想怎么能让这场戏更有趣一点。

这场戏设计得还是有点夸张的，感觉氛围已经到这儿了，想往前再递进一下。原剧本只有水果味儿，现场走戏时我突然想到，只回答水果味儿是不够劲儿的，我要来一个更有趣的、更有力量的。当时就想到一个奶酪味儿，都是吃的，既不违和，放在一起感觉又完全不同。

不过没想到大家会因为这个奶酪味生发出那么多联想，包括我的年龄，包括这个味道，解释得都是有模有样的。虽然没有大家理解的那些意思，但无论怎样，能引起热议，就证明这个选择是对的。

（《如果奔跑是我的人生》（图源：微博）

毒眸：拍摄楚志娟跟秦峰分开这场戏时，当时的感受是什么样的？

王柠：那场戏我想了很久该如何去处理，台词也是我经过反复推敲重新写的。因为楚志娟一定有一个出口，从这件事情里面走出去，去找她的方向。大部分人会习惯性地认为，一个很强悍的女性，已经拒绝了结婚，决定要分手，她就可以什么都不在意。

但以我对女性的了解和经验，很多非常有力量、非常能干、非常优秀的女孩子，她们在面对自己真正的情感时，仍然是非常柔软和脆弱的。楚志娟性格再强势，也是一个平凡普通的人，有她解决不了、消化不了的东西。

（《如果奔跑是我的人生》（图源：微博）

不要把婚姻概念化

毒眸：你觉得楚志娟爱秦峰吗？

王柠：爱这个词儿很大，很多时候我们大部分人只能进展到很喜欢的状态，假如真能走到爱那一步，很多东西就放下了。

可能大部分时间，楚志娟也只是寂寞和孤独，刚好遇到一个能够理解她的人。那个阶段他们两个家里都有一个严重的病人，在这种交流过程中找到了温暖。短暂的一场梦，再往下走的话，就需要责任和爱来支撑。

毒眸：所以你觉得楚志娟对秦峰的感觉是介于喜欢和很喜欢之间的，大于生理性喜欢。

王柠：我觉得女性大部分情况下，生理和心理都是会在一起的。

毒眸：你觉得性和爱能分开吗？

王柠：不可能做到百分百分开，身体带给你的感受会冲击你的心理，心理带给你的感受也会冲击你的身体。因为我们不是动物，是人，人的精神和情感需求是更多的。为什么好多关系，维系到一定的阶段就维系不下去了，因为荷尔蒙和最初的恋爱完成了之后，再往后如果没有精神和心理上，更多契合交流和相互成长的过程，慢慢就会走散了。

毒眸：怎么在亲密关系中成长？

王柠：你是不是能退一步，真的看到整个关系。人生这么长的一条路，你到底要怎样走？到底爱是什么，真的是眼前的这一点吗，是你死我活的争斗吗？在一段关系里，更重要的不是别人，而是你在这个关系中是在原地踏步，还是在自我成长。真的达到爱的高度后，你就不会将目光都放在别人身上。因为我们的生活中有太多琐事，重点是你们能不能一起往前走，将目光放在关系的你强我弱上，是无底洞和深渊，我们会不停地跟别人打官司，会无休止地循环下去。

有一种爱，就是不过多地去干涉对方本来的样子，因为人都很固定了，非要把对方撕成四分五裂的样子，去满足自己的心愿，关系就变形了，就不美了。

（《如果奔跑是我的人生》（图源：微博）

毒眸：如果你遇到婚内出轨，会怎么选择？

王柠：我会看他怎么选择，我会收声。因为问题已经摆在这里了，要做的就是去面对这件事情。

如果你是在一个相对正常的这种婚姻当中，你的爱人大部分时间是稳定的，突然某个阶段你觉得他有问题了，我觉得是要给他时间和空间，去想明白这个问题，到底要过怎样的生活。如果是二十多岁的时候，我会很激烈，我会伤害他，也会伤害自己。

到我今天这个年纪，关心的已经不是他会不会犯错误，而是他能不能跟我在这个漫长的婚姻和家庭生活当中一起成长。表面上看起来，可能失去了一些东西，从更长远的人生道路来说，就少了很多撕裂和破碎的东西，多了一种温柔的美感。

毒眸：你怎么理解婚姻？

王柠：婚姻就是，你想不想作为一个女性，体验这个世界能给予你的丰富多彩的环境和条件，包括关系。你想不想成为家庭中很重要的妻子，想不想拥有一个自己创建出来的家庭，你想不想成为一个母亲，你有没有这个勇气和爱选择去做这件事儿。这是每个人的选择，而不是那些告诫说的，“不要这样，这里面有坑。”我觉得人生就是来踩坑的，不踩坑，你怎么成长？你从来都没试过，哪知道人生是什么滋味。

毒眸：很多年轻人对亲密关系有恐惧，你想对他们说什么？

王柠：不要设限。不仅仅是对于婚姻两性关系，任何事情都一样，一旦你心生恐惧，就会把它概念化，这件事情几乎就不可能完成和发生。可这是你的人生，实践才知道怎么选择，如果下面是悬崖，我会选择跳下去。好好地去体验人生，属于你的人生，好的就继续，不好就继续调整。

做一棵野草挺好的

毒眸：你演过2004年那一版《恋爱的犀牛》里的明明，可能很多人不会把楚志娟这个大妈和文青女神联系起来，现在再回头看，内心有什么感觉，会有落差感吗？

王柠：在我演明明的时候，我还不是明明，但今天我可以是了。

我记得有一次演完，郝蕾跟我说过一句话，那个时候我生活中还是比较内向的，她说，“王柠，你要再勇敢一点。”我就觉得她真是一个厉害的演员，因为她瞬间就看透了我的内心。她知道我没有明明那么勇敢，我在演一个勇敢的我，但我抓不住那个内核。表面上看我挺勇敢的，也挺有个性的，但仍然是没有根的。庆幸这么多年我长出了那个根，特别感谢这句话，因为那就是一个真相。

毒眸：对于某一类女孩，特别是对爱情有信仰的女生，明明可能都是一个很特别的存在。

王柠：她可以坚持自己心中爱的目标，也可以为她理想中的爱粉身碎骨，甚至被人唾弃。没有关系，她可以是闪耀的，她在追寻。很多时候我们都不追寻了，我们都放弃了，包括演员的一些现场表演也都放弃了，不是做得不对，而是你内在的激情没有了，那种真正的感动也少了，可能是职业问题，也可能是个人的性格。你经历了那么多之后，还能保持那么高的饱满度，那么高的情感能量，其实都是一件挺难的事情。

毒眸：是不是会有，突然发现自己跟明明变得很像的时候。

王柠：会有一部分共鸣。就像你演了很多次妈妈，会设想给孩子喂水应该是这样，可是当你真正成为一个母亲的时候，你坐在那儿你就是了。生活对于一个演员来说是哺育和成长，有些东西不是靠演技就可以做到的。你要自己亲自跳下去感受，才能知道是什么。

毒眸：你怎么理解大家现在谈论的，中年女演员的处境和困境？

王柠：我觉得这是一个社会现象。不仅仅是中年女演员，其他职业也会面临这样的问题。甚至一个家政的阿姨，如果她的标注是四十多岁，就有可能就不被选择，这是一个社会性议题。

我不觉得这是中年女演员独有的困境，我也不觉得有这样的困境就一定要怎样，因为你在这个浪潮当中，就是一颗小小的砂砾。假如你今天是那颗砂砾，你非要成为那个钻石吗？你可以成为小小的闪着光的那颗砂砾，就足以了。

毒眸：可能我们谈论中年女演员困境的时候，谈论的是荧幕形象的单一化，对于这个年龄段的女性的呈现不够丰富。

王柠：这就是社会的一个声音，像泥石流一样流到这里了。可能再过几年又不是这样。刚好当下就是这个阶段，你要一己之力扛起它吗？声讨或者是愤怒、不服？我希望做一些更有美感的事情，让自己拥有美的空间。这个美不仅仅是外形上的，而是我对某些事情的理解。我接受我逐渐衰老的这个事实，这也是有美感的。

我不太会过度地概念化“中年女演员”。中年女演员仍然是很活跃的，虽然环境可能没有更好的表达空间，但做自己不就是一个很好的表达空间吗？我当然期待创作空间能更大，题材能更丰富，不同年龄阶段的演员可演的角色类型能更多一点。但是我觉得要接纳现状，然后你才知道如何更好地做自己，这个更重要。

毒眸：从女性主义角度，这些年你是怎么成长的？

王柠：在大概三十岁出头的时候，我接触了很多心灵成长类的书籍，那些书籍帮我度过了最难的一个阶段。大概有五六年的时间吧，几乎就是如饥似渴，每天都在看这样的书籍，不停地看。

我觉得这是很有趣的一个转化的过程，它真的会转化你。其实你面对的人、你的家庭没有变，但因为自己看事情的视角改变了，自己调整了，就会经历一个不一样的世界，很多问题不会再困扰你了。不会像原来那样声嘶力竭或者很撕裂，一定要把自己粉碎，也把别人砸碎，再也不会有这样的事情了。

毒眸：所以是三十多岁，经历了五六年身心灵成长的阶段之后，遇到了稳定的关系，步入了婚姻。

王柠：开始在关系里去成长。我觉得婚姻就是一种修行，人生也是。不是说好像到了某个阶段就一劳永逸了，没有那样的事情发生，人是在不断成长的。

毒眸：这些成长经验对于演戏有什么帮助？

王柠：很长时间里，我属于那种可以把所有“过不成日子的日子”过成日子的人。这个好也不好，因为如果没有处理好的话，就是你死我活。但是成长之后，就会轻松很多，因为我更多的关注点放在了自己身上。

这对于我理解人物和自己职业的帮助非常大，因为在看到一个剧本的时候，我会对一个角色有更综合性的理解，不会过于概念化或者表演化地去面对这个角色，会把它降落到生活里面。

毒眸：你的家庭生活状态是怎样？

王柠：有孩子闹了很多，没孩子的时候，我和我爱人都是比较安静的。两个比较安静的人生了一个永动机一样的宝宝，他就像个皮球一样，在房间里不停地跳。现在家里面主要就是忙孩子，因为我没有请阿姨，很多事情都要自己亲手去做。

我大概有八年的时间没有拍戏，就是因为这个原因，我没办法想象只让阿姨带孩子，所以我还是要自己来。

毒眸：你对名利有欲望吗？

王柠：我其实有点拒绝去讨论名利。现在大家都在关注速成这件事儿，怎么才能在最短的时间内做到利益最大化，怎么才能在最短的时间内拿到所谓最好的结果？我觉得这件事儿跑偏了，大部分人的生活就是按部就班、平平常常的，没有那么多狗血。我觉得全民讨论成功太可怕了，它不是特别正常的氛围。

生活是有很多可能性的，美好不仅仅只有成功的人才能感受到的，蓝天白云也从来没有变过。我真的可以相信我作为一个普通人也可以是幸福的，是自知的。我清醒地认识到，我是普通的、渺小的、破碎过的，自然而然的。

毒眸：普通的、渺小的、破碎过的、自然而然的，这是你现在描述自己的时候会用的词。

王柠：我觉得我大不了就是一棵野草。我觉得做一棵野草挺好的，有顽强的生命力，风吹过雨打过，一切都来过，但我还有根，我还在春天的时候可以发芽，这是多么美好的一件事。