由上海报业集团|界面新闻推出的2024【界面旅行ESG主题论坛】于3月27日在上海报业大厦43层圆满落幕。此次论坛特邀8位重磅嘉宾出席，包括新加坡旅游局执行署长、国内旅游行业专家、企业高管、高校学者等，共同参与到不同主题的圆桌讨论中，涵盖了旅游业在ESG应用方面的前景和挑战、ESG理念对旅行者选择的影响、可持续的旅游方式等热门话题。
感谢首席赞助新加坡旅游局、战略支持企业ORAVIDA、特威茶对本次论坛的大力支持。
以下是圆桌论坛《ESG视角塑造新时代的旅游生活》文字实录——
雷涛：这个环节我们来讲生活以及教育如何去体现ESG相关的内容。首先请三位做一下自我介绍，先从闵总开始。
闵薇：大家好，我是SPARK建筑事务所中国区的总经理、董事。公司2005年进入中国开展建筑设计业务，在新加坡也有设计办公室，主创团队在新加坡和上海一起来进行建筑设计工作。
唐月：大家好，我是浩华管理咨询数字化创新业务的唐月。我除了作为文商酒旅的咨询人，也比较喜欢旅行，今天非常荣幸来参加这个论坛。
孙云龙：很荣幸来做分享，我是来自复旦大学旅游学系的孙云龙。我的日常工作是负责旅游专业的学习，除此之外，我也比较喜欢背包旅行。
雷涛：从三位各自的行业来讲一讲ESG跟我们相关的内容，如何通过建筑和景观实现可持续旅游的理念，具体有哪些设计策略可以优化能源使用，减少废物生产？
闵薇：我们在新加坡有个很有名的项目是新加坡克拉码头，是新加坡城市地标，现在新加坡开放了免签，欢迎大家去看一下。
克拉码头是历史保护项目，也是沿滨水边的城市旅游地。100年前是航运贸易的卸货码头，在上世纪80年代，它经过一次城市更新，但是那个时期整体的定位只是当地的零售业态。我觉得新加坡政府非常关注历史建筑的保护，因为城市更新跟ESG也是相关的，在全球能源两大消耗体系里面，一个是建设项目，另一个是交通运输类，建筑行业的能源消耗非常大。克拉码头一方面是老建筑，当时我们在做项目的时候，政府要求不能够去大拆大建，一定要对建筑有保护，刚才也提到了新加坡非常关注文化和历史传承和可持续发展。
另外，这个项目第一次的改造策略是不太成功的。2000年左右的时候，新加坡凯德集团找到我们公司来做第二次改造，我们在第二次改造的时候应用到了很多可持续发展的理念。
首先，新加坡是很炎热的，常年30到35度的高温，每天还要下雨。当我们接到设计任务书时，克拉码头基本是两到三层的房子，有十字街区，业主希望做完全封闭的商业街，给消费者比较好的体验。
对于设计师拿到这样的任务书以后，我们也在思考什么样的商业氛围更符合可持续的理念，以及对当地人来说是一个更好的形式，所以我们最终设计了一个大型的雨伞系统。在项目十字街做了一个大型的伞把街区覆盖。起到遮阳、挡雨的效果，不会影响购物体验，同时也营造了室内外氛围。它也是夜景打卡目的地，晚上大家希望到户外去，提供了半室外的商业空间。
我们做了通风设备。空气从宽阔的空间到狭窄的空间速度会提升，从而达到人体表面温度，我们结合了商业街，外面有户外广场，采用地下16摄氏度的空调水，经过空气水雾流动，加速了空气流动速度，可以达到人体降温5度的效果。这个项目建设之后也得到了一个可持续项目大奖。
另一个可持续设计是沿滨水空间。近几年，国家也在倡导滨水空间利用，我们对水资源的关注比原来高，包括青山绿水就是金山银山。在滨水空间我们做了1.5米的粗调，让人可以更接近滨水空间，还有一些电风扇，起到给人降温的作用，人们可以坐在这里吃饭。克拉码头项目通过可持续理念创新的改造设计，营造了全新的旅游目的地，我觉得比较前沿。
雷涛：在您刚才的分享中，用了新加坡的例子，而且是以甲方的角度提出可持续相关的要求。会不会有些甲方对于可持续的理念比较模糊，作为建筑设计公司，如何去引导他们？
闵薇：新加坡项目的业主都非常关注，国内现在也是比较提倡ESG的概念，特别是项目初期的设计阶段，我们植入很多环保的理念，包括太阳能电板、雨水收集，通过遮阳来降低未来运营能耗等等。只是在项目操作过程中遇到问题，比如时间周期或者后来的造价，可能没办法百分之百落地。我们在设计过程中，还是会提醒甲方，是否可以考虑使用可持续的技术，现在国内的业主已经有这样的意识，需要在技术方面做一些平衡，我们也在推进这样的项目。
雷涛：平衡非常重要，还要看甲方如何理解和平衡。接下来请问唐总，作为文旅行业咨询公司，您如何赋能文旅企业？如何开发推广ESG友好型的产品？
唐月：浩华在亚太区有25个国家、500多座城市，上千家酒店。从每年能源方面的线上问卷调研，可以看到前沿、及时的数据，从数据的角度来说能够有整体的理解。
第二，我们今年专门成立了数字化及创新部门，希望能够在ESG领域帮助企业降本增效，为他们提供复盘、优化、提升的整体解决方案，以及制定酒店目的地行业ESG指导建议、行业标准，这是我们今年重点想做的事情。
第三，我们也在帮助甲方客户，在ESG方面规划不同的项目。举个例子，我们有一个三力模型，分别是产品力、运营力和品牌力。
从产品力来说，有一些新能源企业在青海地区开建酒店，打造目的地景区。它们所处的区域刚好拥有温泉，基于地热优势，加上青海本地的光能、风能，我们建议客户能够做零碳酒店，客户非常认可，甚至要打造零碳目的地景区，像这类型的客户还有不少。进行零碳或者绿色低碳方面的产品规划，包括后期PMO长期项目管理落地。
从运营力来讲，也有客户的酒店是偏野生型的，分布在大山深处，那么就会出现一个问题，当消费者希望到自然中去放空，有一个放松体验的时候，ESG里面的“G”是怎么给客户所期望的。他们来自一线、新一线，支付能力很强，但是对于客户服务的要求也会很很高。大山深处怎么解决酒店员工的培训、招聘，怎么能留得住人才，怎么能让山里纯朴村民的服务满足来自大城市人的要求，在运营方面会提供详细KPI流程拆解、目标细化和员工培训、疏导，包括建立客户反馈，是需要持续提升关注的。
从品牌力来讲，一些央企客户希望打造新时代酒店标准。对于游客来说，他们会为ESG买单，专门挑ESG的旅行项目，我觉得目前大部分的中国游客还没有这样高的觉悟。
旅游的两个客群，一个是小朋友，一个是小姐姐。小朋友是带娃的家庭，通常女主人是购买的决策领袖；对于小姐姐来说，以网红打卡为目的。从旅游角度来讲，她们买单的原因无非是对家庭和孩子有什么样的价值贡献，或者对小姐姐和情侣提供什么样的情绪价值。基于此，要给他一个故事，不管是可以喝的水还是游轮，原生态地把所有的废物降解之后，再排放到海里，都需要教育的。从优先级来讲，要赋予目的地意义，然后梳理品牌和ESG的关联性，是很多企业想在ESG方面进一步细化的。
另外，从ESG角度来讲，建筑前期投入很大，但是从后期的可持续运营来看是可以实现盈亏平衡。ESG存在很大的优化空间，如何把碳排放用数字化管理或是通过运营线路的设计，跟政府联动，把碳普惠和企业会员积分、权益打通。去年，我在澳门参加了绿色商机论坛，我发现澳门的小程序里面有吃住行游购娱，可以换算成碳排放，不管是酒店还是目的地，通过这种方式能够鼓励消费者产生闭环和奖励ESG行为，对他们来说也是一种引导，这是双向奔赴的过程。
雷涛：唐总讲到了在服务过程中给企业建议和引导，可以分享一些好的案例给我们吗？
唐月：中国文酒旅产业还处在比较初级的阶段，特别好的案例，坦白说还没有正式问世。我们帮助央国企制定行业标准，通过标准的制定，到后续推行，我觉得会见到不一样的未来，我先暂时卖一个关子，明年的这个时候再来交流。
雷涛：接下来请孙教授，从ESG视角探讨新时代旅行者的选择行为有何变化，以及这些变化如何影响旅游产业的发展方向？
孙云龙：除了研究之外，我也是非常主动的实践者。这些年我在旅行中有一些自己的观察和体验，前面主持人讲到ESG和旅游业是深度关系，我非常同意，因为旅游业贩卖的是自然的资源，是文化的资源，是一种生活方式，更重要的是人与人、人与自然的和谐关系。
新一代旅行者的观念发生了什么变化。我们现在持续关注Z世代消费者的消费趋向，有很大的不同和变化。我是70后，70、80后消费者关心产品或者服务的实物性价值，比如我买一个品牌，经常看到同龄人必须让你看到我穿的什么品牌，以及我吃的什么，这是实物带来的满足。
但是现在的年轻不是这样，他们更关心这个品牌带给他什么样的生活、归属于什么群体，所以在消费当中产生认同是非常大的变化。我们经常讲中国的消费是在降级，我不同意这种看法，我认为中国的消费者，尤其是年轻消费者更加理性，不像我们在物资匮乏时代，他们在意的是背后的意义，年轻一代在成长过程中物质需求满足得很好，他们更加关心一个产品、一个品牌、一个服务最后带来的意义，我想这是很重要的变化。
谈到ESG，是很热门的话题。可持续也好，企业社会责任、CSR都是我们研究的重心问题，ESG之所以受关注，跟我们国家的国际化有关系。以前是资源披露，从2022年开始，变成强制性披露，纳入到一定的样本之后，央国企就有责任，未来的覆盖面会更广。
但是我想说的是ESG不仅仅是一种责任，它其实更重要的是一种理念。不是被动地说国家有要求所以央国企开始转型研究这个问题，不是这样的，ESG背后是一种理念。我读书的时候，课本、教材说企业就是以盈利为目的，这是非常简单明了的定义，但是这个定义不一样了，企业在人类社会当中的定位难道就是一个狭义的营利组织吗？不承担其他的责任吗？对社会、人类产生如此大的影响，然后是为了赚钱，其他的事情都不管，这是观念的进步。
第二，我们谈到ESG更多的是从产业角度来讲，其实不是谈产业，而是生活、教育，也就是理念跟生活有关。我看到ESG做得比较好的企业，企业家本身一定是热爱自然、热爱文化的，在生活当中可以体现出来。
第三，ESG不仅是工具，它还是目的。我参加很多相关的讨论，有时候把ESG当作工具，有了ESG就是国际化的品牌。其实ESG很简单，我经常跟国际同行、学界打交道，外国人讲可持续，你们的理念是什么，是因为你们的资源丰富，国土面积大但人很少，所以可以把人和自然区别开来。中国不是这样的，中国国土面积和人力资源非常有限的，是人口众多的国家，怎么样保护人和自然的协同关系，怎么样保护传统文化，是中国面对的问题和挑战。刚才提到ESG经验，我经常跟同行说你不懂ESG的话，去藏区看看、看看传统的生活，那是全球领先的ESG，真正好的ESG是什么？从生活做起，改变人和自然的关系，改变人与人的关系。
雷涛：您是复旦大学旅游系的教授，我们如何把ESG的教育融入到当代大学中去，以培养未来旅游业的领导者和从业者对于可持续旅游的理解和承诺？
孙云龙：ESG是一个理念，也是一种生活方式，那么怎么样才能培养更好的从业者，让他关心这个问题，有一种解决方案。旅游是实践性的，我经常带学生到中国的旅游目的地去观察、理解，这个过程中也是我成长的过程，我刚去了藏区，太震撼了，世世代代几百年住在一个小村庄，竟然把自然守护得如此之好。在大多数人眼中是不适合居住的地方，高海拔、严寒，土地的生产非常有限，他为什么不离开？后来我想到了答案，他有他的意义。中国发展到今天，我们慢慢地从物质性的满足走出来，你跟动物不一样，你是人，那么我在人生走一趟，我的意义究竟何在，一定是人与人的互动和人与自然的互动。为什么有人愿意生活在艰难的环境中还乐此不疲，也有人愿意双向奔赴，无非是这个独特的空间能给他意义，这个对人来说非常重要。所以ESG本身也是一个意义产生的来源。
雷涛：我们如何去引导当代的大学生，把ESG融入到教育体系里。
孙云龙：教育最有效的不是说，而是示范。我热爱自然，用相对节约的方式生活，告诉年轻人这样很好，可以体验到完全不一样的人生。
雷涛：从个人角度来说，抛开各自的生活和背景，每次提到ESG旅行，我们可能会涉及到环境可持续、社会可持续、经济可持续等等，它是综合的概念。对于我来说，每次出行，我为当地产生收入也好，或者关注当地文化也好，都是可持续的一部分。对于大家来说，作为个人，在旅行过程中，你们关注哪些可持续方向？
闵薇：我上周刚从郑州回来，也是参加关于ESG和儿童教育相关的主题大会，由郑州政府主导的活动，活动结束以后，我多留了一天想去玩一玩。作为建筑师，我会去看城市更新项目，看看怎么样改，有什么样新的想法，让我学习一下。
郑州有油画厂，还有郑州二砂，都在经历城市更新的阶段，我很喜欢看这些。还会看监狱，这个项目很有意思，介绍为什么之前是监狱，但现在是博物馆、商业综合体。
我喜欢看人文，特别是人文经过更新以后，重新焕发生命活力。从环保的角度来看，是更新不是大拆大建，就是可持续的理念，包括这些都是时间沉淀下来的。大家去旅行喜欢看历史保护区，因为里面有故事，城市的复兴是非常重要的可持续话题和旅行的目的地。
另外，郑州新开了美术馆，但是特别远，我本来是想坐地铁过去的，如果有公共交通到达我绝对愿意坐公共交通，是一种低碳出行的方式。
轨道交通很难到那里，而且下雨，我就打车去了。我发现它是一个建筑群，郑州的美术馆、博物馆和剧院都放在一个空间里，里面非常大，要走10分钟才能到，我还拖了一个行李箱，根本没有办法走过去。我觉得香港做得很好，地铁能让你到达各个空间。可持续出行需要当地支持，否则没办法选择低碳出行，作为设计师，我会考虑到这些方面。
雷涛：作为设计师，关注当地建筑时，是否总结出一些经验来吸引新时代的旅行者？怎么样做才能吸引新时代的旅行者？
闵薇：我去看油画厂项目时，它之前是炼油厂，一块很大的场地。我发现没有办法买东西，因为这个项目不是整体运营的感觉，里面既有集市，也有很多外摆的空间，大家特别自由。我去的时候是礼拜五下午，有很多年轻人在那边玩，我觉得这个项目可能不会像新天地这种比较有趣的开发，它的感觉会比较中高端一点。
另外一个案例是豫园，最近焕发了一些新生，结合了数字艺术，包括通过场景化的营造。豫园灯会请了专业团队帮助他们做视觉艺术，以往通过手机数据发现60%是外地游客，40%是本地游客，但是有了艺术视觉之后反过来了。这种场景化的打造对于城市更新来说是可借鉴的。我觉得像新天地，因为它持续在更新，包括现在也做了一些创新，也是因为实体店不是特别好，但是在内部也有很多的植被空间，这也是在迎合年轻人所喜欢的场景，我觉得需求都是个性化的，但是创造独特的体验是很关键的因素。
雷涛：我们在建筑设计的初期就留出余地，这个余地是场景营造的余地，这些场景营造可能是各种各样的形式，无论是low或者我们认为是高级的，可能会因为留出来的场地吸引不同的客群出来。无论是建筑还是其他的旅游项目设计之初，都应该先留出这样的余地，来填充到未来想要的一些场景中，来吸引更多的新时代旅行者。当然，这个场景可能是各种各样的，因为大家的喜好或者大家的需求都是不一样的接下来请问唐总，您个人的旅行出行中，比较关注哪些方面？
唐月：简单来说就是食住行游购娱都要可持续，大家一定觉得我今天穿这身有点格格不入，其他嘉宾都是西装革履，就我穿成这个样子。这是我的道具，主要想跟大家分享一下，我外边这件衣服是香云纱，是中国用一种天然的植物的染料染出来的，三蒸九煮十八晒，过去一周我去了8个城市，没有想到中间出差多加了几个目的地，别人在聊可持续旅游的时候我是可持续差旅，就会面临一个问题行李厢怎么打包，这件衣服又防风防晒，多少还防点雨，还很轻。
里面的这件衣服更有意思，它是我租来的，有这样一个APP，可以租衣服，对于可持续的差旅和旅游也好，可以把行李箱放到最小，这样的话可以异地还衣服，来北京就不用带行李，到地方把东西租好，走的时候还就可以了，所以我的行李厢永远是最小的，像我这件衣服就买下来了，是二手的，品质很高，95后的年轻人很喜欢二手货，因为中国年轻人有接受二手的可循环理念的意识在。
我们之前说从摇篮到坟墓，到生命周期的各环节都进行商业化的转换，但是我觉得从可持续发展和ESG的理念来讲，我们要从摇篮到摇篮，就是recycle、release，我们秉承新加坡的游学理念，从摇篮到摇篮。其实我之前看过一个说法，整个地球的外层地表是越来越厚的，可以把整个地球当成一个化石。
比如说我们在西安开地铁开不动，因为一挖就是一个帝王的坟墓出来，我们的地越长越厚，但是现在所有的建筑多年之后是否可以重复利用或者直接降解，或者在地表上搭新的建筑，旨意与我们的壳越来越厚，其实ESG也是从未来的角度来去反观现在。
对于我来说，我比较喜欢的旅行大概是三种方式，第一种是跟自然亲近，比如说七大洲的目的地我都去过一些，我去年春节期间一放开就去了南极，对南极最深刻的感受，因为我当时背了一个古琴去，我对鹅弹琴，想得挺好的，背着古琴到南极的大陆的时候，我被工作人员制止了，他说不能带任何东西到南极上，也不能坐在南极的大陆上，我就只能在游轮船舱里对着冰山弹琴，越先进的地方、越注重环保理念的地方对游客的要求更高。比如说我个人爱好是潜水，我潜水的时候会看到海底有一些塑料瓶、塑料袋，我每次都会把它捞上来，其实都是一种在我看来很自洽的方式，也是一个跟自然很融入的方式，通过这种形式也可以让我每一次旅行回来焕发活力。
雷涛：唐总讲了一个词从摇篮到摇篮，当然，您也一直在践行，包括刚才讲到的从衣食住行游购娱方面，其实这两天在小红书流行“不去时尚才是最大的时尚本身”，这两天在上海很火，这是很好的事情，我们作为个人如何去看可持续发展这一点，在过去大家觉得是一个大的笼统概念，当我们把它放到生活的每个细节中去，其实可以慢慢理解它、去践行它，可以发现我们做得很多了，这在可持续发展方面是很有意义的地方。您作为一个资深的旅行达人，讲到积极可持续，作为旅行者如何给当地带来经济可持续？
唐月：我觉得旅行者需要引导，比如我今年春节自驾广西、广东、云南这些地方，我到了广东的雷州的时候，我参观完雷州博物馆，我买了当地的非遗产品雷州石狗，长得很像石狮子，也有点像琉球文化，为什么我去买它？因为我觉得它是有引导的，它在博物馆里面有一个非遗传承人，他本身是小儿麻痹症患者，他长大之后会做一些雕琢，同时整个工厂有一半都是聋哑人或者是残疾人，它把非遗和助残很好结合在一起，我买一个石狗就可以给工厂捐5%的营收，我当时买了5个，破天荒地给背回来了，我非常愿意为本地的文化打call。
雷涛：支持本地生产的一些东西，这是我们作为消费者带来的影响。
唐月：我再补充一句，我也看到新加坡有一些在地品牌，其实也是这样的，既鼓励在地的文化产品，同时也能减少供应链过程中一些运输上面的消耗，也能够保证在地的文化传承，同时并不是说非得是一成不变的传统，可以结合现在年轻人的爱好做一些相对的融合，所以我觉得这也是老的文化能够焕新，能够基业常青的方式。
雷涛：讲得真好。接下来请问孙教授，我看到冰川会感叹如此美好，以及本人守护得如此之好，您作为旅行者本身，您在旅途过程中最关注可持续的哪些内容？
孙云龙：这既是我的研究领域，同时也是我个人实践当中经常接触的。我关心一件事，根据我对中国旅游业的跟踪和观察，我们走过一个阶段，这个阶段是在利益相关方当中我们比较尊重政府的意见，我们比较尊重企业的意见，我们甚至比较尊重游客的意见，因为游客投诉电话马上就要反映，企业运营方很害怕，但是最为忽视的是地方的社区，地方的社区其实又是可持续旅游当中非常重要的环节，为什么这样说？因为地方的社区祖祖辈辈生活在这个地方，冰川一定是跟自然形成一种协调关系。
第二，唐总刚才讲到非遗，我们经常抱怨中国旅游不好玩，千篇一律，这是一种粗放式的发展，因为我们忽略了地方文化的独特性，而地方文化的载体不是地方政府和企业，而是社区，我们不能忽视社区。我们还要考虑旅游发展，最终还要回到社区，而不是说把居民赶走，我认为旅游业最后还要服务地方社区，能够让大家安居乐业，在很多地方发现有不同的美，在上海有上海的美，在西藏有西藏的美，大家活得都很好，大家会发现大自然留给我们的启示是多样性的，所以无论在城市当中还是乡村当中，要保护这种多样性。
怎么样保护？我们就要打破低端的想法，就是地方社区的权益是不重要的，甚至觉得他们在阻碍发展，或者把土地给我来整理开发，我相信这个时代已经过去了，接下来一定是怎么样支持当地文化的发展，因为它保留了人与自然的关系，保留了历史和文化，谁热爱当地文化，只有当地人热爱当地文化，真正的文化可持续是地方人特别热爱本地，我认为什么时候发展到自己的本地人特别热爱自己的家乡，觉得我自己的家乡特别好，而且这个地方无论是风土人情还是自然、文化都特别好，我就愿意建设家乡，这才是高质量发展阶段，而且这一天一定会到来。从我具体的观察来讲，地方社区话语权太小了，我们还没有听到他们的声音。
松赞是本土的藏区酒店，零碳是跟西门子能源合作的，雇佣的员工当中90%是本地人，60%的员工是持有初中教育学历的，他们服务的是高端客单价，服务的客群也是上层阶级，这其实也是一个可持续案例。
雷涛：我可以感受到作为个人也有一种能力，就是倒逼务的提供者或者说景区的建设者、酒店的建设者等等，我们提出一系列相关的要求、需求、想法和喜好之后，他们也会关注起来，慢慢当他们开始关注就会提供这方面的帮助，无论是环境的多样性还是从文化的多样性的保护，这是我们作为个人的旅行者可以做的事情。今天的时间有限，请三位最后再做一个总结，我们在可持续的视角上如何去塑造新时代的旅游生活，这是我们这个环节的主题，请三位总结。
闵薇：时间过得很快，我有几个小项目也没有分享，我讲简单两句。我们在设计创新方面对于可持续的设想，作为建筑师，考虑整个社会环境和对环境的变化是我们的责任。我们当时做了两个小项目，分别叫沙滩屋和星光篮，这是为新加坡做的，沙滩屋是马航飞机失事的时候，当时发现海里一堆垃圾，我们考虑怎么样收集垃圾，所以设立了这个项目，我们刚才也提到了教育，我们希望把这种环保的理念通过这样小的沙滩屋变成一个教育空间，又可以作为点亮东海岸的地标，这个项目在2015年左右已经发布了。
另外一个项目是星空篮，因为新加坡有很多滨水空间，但是没有人去，我们结合了新加坡的小区，因为我们去新加坡发现有很多来自于不同地域的美食，因为租金上涨，这些小吃摊消失了，所以我们当时希望做一个结合，同时是用太阳能电板发热，同时也是一个环境保护型的漂浮美食阁，这是我们的创新，也是为新加坡建国50周年做的创意项目。
我们还有一个项目是三只小猪，在国内有很多的养殖户把猪粪便直接排到水里面，我们希望通过三只小猪的雕塑，下面有一个沼气的收集池，可以收集到里面，通过化学反应可以形成沼气，同时又是起到乡村美誉的作用，说明乡村旅行除了好山好水，艺术的装置和可持续的装置也能够吸引人们去看这样的东西，所以我觉得其实环保是势在必行的，20年前提出了这样一个理念，其实现在已经刻不容缓要去控制温度上升2度以内的目标，用创意的目标把可持续的理念在生活的方方面面传递给人们，而不是说只是在这个地方才知道这个东西刻不容缓，而是在生活的周边都可以了解这样的紧迫性，我觉得是非常必要的。
雷涛：紧迫性是我们需要去关注的方向，当然，当下已经不是一个新的概念了，而且这么多年发展当中越来越多的人已经在关注这件事情，已经有一些好的例子出现。下面请唐总做一个总结。
唐月：在我总结之前，我刚才一直想问孙教授一个问题，就是ESG的意义是什么？我觉得这个可能也是跟所有人探讨的话题有关，其实从我的角度来理解，我觉得现在中国进入了一个“心”经济、“心”零售，我们之前叫性价比，但是现在叫心价比，在这个过程中回归本心在我看来是一个意义，对于心经济、心零售、心价比，我们可以做什么事情。
从人货场的角度拆解一下，首先要有人，人是整个社区和生活方式的灵魂，所以我觉得要有主理人的文化，有主理人才能创造出有爱心、有温度的作品，才能吸引更多的人加入到可持续生活中来，要有主理人的精神。第二个是要有合适的产品，产品这一块也是古今中外要有一个融合，不能完全用古代的东西，也不能完全用现代的东西，是整个由生命力创造的出来。
对于场来说，像酒店，以前简单来说就是一个住宿的地点、场景，但是现在酒店变成了一个城市会客厅的概念，承载着很多多元化的功能，以前在旅游链条中是+酒店，现在是酒店+，在城市会客厅可以做各种各样的活动，可以做很好的艺术沙龙的分享，所以我觉得在整个心零售、心经济的打造过程，结合主理人、人货场可以把美好生活方式去深挖、出来创造，这就是一个很有意思的事情。
对于浩华来说，我们浩华的标语是推动美好生活方式，持续进化，我觉得跟今天的可持续旅游的未来之路是非常契合的，如果今天有想进一步交流的，也欢迎回头来加我们的微信。
雷涛：首先请孙教授回答唐总刚刚的问题。
孙云龙：这个问题非常好，感谢唐总的提问，您在讲述过程中已经部分回答了这个问题，无论是人货场还是其他的角度，我认为人是最主要的，我真的思考过这个问题，因为旅游系并不在管理框架下，但是我一直在商科背景下成立起来，为什么不在工商管理框架下工作，旅游作为服务不一样，文化很重要，组织很重要，但是更重要的是人与人之间的关系，就可以解释当前所遇到的行业发展的好多问题，因为人是缺位的，无论是在景观当中还是地方社区的存在，以及消费者对行业从业者都缺少人和人的基本尊重，我们很多时候讲“顾客是上帝”。
我从研究角度来讲是反对“顾客是上帝”的，人与人是平等的，总是讲“顾客是上帝”的话，无形当中矮化了行业从业者的身份，实际上旅游业要做好的话对人的要求极高，因为在服务过程当中和互动、分享过程中在创造美好体验，如果把我当作一个工具，对不起，你得到的只是标准化、固化的东西，所以得不到精彩的内容。所以我觉得人是非常重要的，未来中国旅游业如何走向可持续道路一定是人格化。
举个例子，我以前是户外青年，现在是户外中年，我之前只会无差别考虑功能性考虑品牌，但是现在会对个人的品牌有倾向，有一个品牌我特别喜欢，比如说Patagonia，因为想到这个品牌之后，首先不是冲锋衣的配色设计，因为它说了一句特别牛的话，说Patagonia是捐给地球的，发布了一个全球领先性的联盟，捐出每年营收1%，这是值得我们尊重的企业。所以提到这个品牌的时候，我应该支持它，它是鲜活的个人。
雷涛：孙教授在回答唐总问题的时候也做了一些总结，论坛环节很有意思，首先是大家各自对ESG的认知，同时我们又站在个人旅行的角度去分享了对于可持续旅行的认知，我觉得特别有意思，而且我作为主持人，我也收获了很多的内容，分享得特别好。
这个环节的内容到这里就结束了，感谢三位的大力支持，而且今天的分享非常精彩，希望未来还有机会可以在上海来一起交流，谢谢大家！
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