界面新闻记者 | 实习记者 张帆 记者 黄月

界面新闻编辑 | 黄月 姜妍

6月21日夜，话剧《枪，谎言和玫瑰》演出中途，下起了雨。

在阿那亚露天的“酒神剧场”里，观众们纷纷穿上了剧场准备的透明雨衣。扮演“自杀者”波波的演员从观众席间的通道走向舞台，并即兴调侃道——原来“天堂”就是剧场的模样，“天使”们竟都穿戴上了“高科技”，引发了一片笑声。演出前放在舞台用作道具的一张旧报纸已被雨水淋湿，到了波波朗读报纸的情节，演员只得将湿漉漉的报纸小心翼翼展开，这段表演也构成了意外的笑点。

白天就有预兆的阴雨和夜晚演员的即兴发挥，似乎契合了今年阿那亚戏剧节的主题——“常规和例外”。“雨再大一点，我们就必须把灯关掉暂停表演了，”在戏剧节的媒体开放日上，导演孟京辉说，不过这种不确定性恰是戏剧的魅力所在。《枪，谎言和玫瑰》演出结束后，他注意到，好多外国观众仍在“酒神剧场”不愿散去，他们把地上用作道具的维纳斯雕塑、骷髅头捡起来，在上面签了字带回家。

这样的场景令孟京辉感动，他喜欢这种沟通。上世纪90年代，这位中国先锋戏剧导演意识到，话剧不能停留于象牙塔，而要和具体的“人”相关。对于这个害羞的中文系学生来说，剧场治愈了他的沟通障碍，不过那已经是很多年前的事了。在阿那亚的海边，相比“顾后”，孟京辉更愿意“前瞻”。他出生于1964年，从1991年执导中戏毕业大戏《等待戈多》至今，三十多年来一直活跃在戏剧的舞台。近年来，他尝试将摇滚、民谣等元素融入创作中，挑战浸没式戏剧和经典文学作品的改编，甚至让观众戴上VR观看戏剧。

在阿那亚戏剧节期间，界面文化（ID：booksandfun）对孟京辉进行了一次专访，这次交谈从雨夜里戏剧与人的关联展开。

01 达成思想的台阶，和观众共同攀爬

界面文化：你之前接受采访时说，1997年去日本之后慢慢意识到“如果戏剧能够跟更多的人发生交通往来，才重要”。在之后的采访中，你也多次提到戏剧要与具体的人产生关系。

孟京辉：戏剧当然得（和人产生关系）。它是人和人之间的一种感受，你必须通过戏剧直达人的（心灵）。我为什么要站在舞台上？我的目的就是进行交流。我要达成我自己的一个思想的台阶，然后我们共同来攀爬。

界面文化：交流能否达成，是否也决定于另一端受众的感受力？这种感受力与什么有关？比如受教育程度吗？

孟京辉：包括受教育程度，更多可能是他周围的环境、审美背景，以及对生活的态度等等，挺复杂的。

作为导演来讲，面对那么多观众，不可能让每个人都跟你想的一样，你就把自己的事情做好就完了。其实我们考虑最多的不是受众，而是表达——通过演员、灯光、舞美来进行表达。这个表达可能是风格化的，可能是事件的，也可能是细节的。这个表达有的没那么彻底，有的酣畅淋漓，有的甚至晦涩难懂，但这所有的表达方式都是为了跟观众交流。

界面文化：去年阿那亚戏剧节期间，你曾和日本静冈戏剧节艺术总监宫城聪对谈，他提到当下“用视频看剧”的现象，呼唤线下观剧的坚持与回归。你怎么看待用视频看戏剧的现象？

孟京辉：剧场挺美妙的，看戏剧其实最重要的是现场。如果是专业看戏剧，你可以通过一个视频了解它的结构等等，但真正的戏剧一定要在现场。戏剧和别的艺术不一样的地方在于，它是现场，具有不确定性，这种不确定性带给你一种前倾的感觉。

界面文化：什么是“前倾的感觉”？

孟京辉：它是现场的，不是塑料化的，也不是都固定好了的，它是一种特别的、跟你面对面的交流，这种交流是过瘾的。

02 当代戏剧对现实生活的关注比较弱

界面文化：在今年的阿那亚戏剧节上，哥伦比亚导演法比奥·鲁比亚诺·奥胡埃拉带来了《魔音》。作品围绕战争中的三姐妹及房客等人展开，他们住的房子正在坍塌，而大姐达玛丽斯却迟迟不愿离开。舞台运用了声音、视觉、物件等各种元素，虽然演员们说的是哥伦比亚的语言，来自另外一种文化，但我依然能感觉到那种震撼。

孟京辉：对呀对呀，你到后面再看艾玛·丹特的《国王之谜》，也是完全另外一种文化，但是当你理解了那种文化下人类生存的困惑，你就会受到感动，等你走出剧场会觉得，“哇，生活真美好。”

界面文化：这次戏剧节的特邀剧目很多来自外国导演，比如《魔音》和开幕大戏《戏剧疯子》。作为戏剧节艺术总监，在选择剧目时你是如何考虑的？

孟京辉：虽然表现方式不一样，但是它们的主题都是关于人在面临这个世界时的不断探索。《魔音》也是，剧中人物面临战争的创伤，他们也在想找一种新的生活，但有很多东西一直困扰着他们，有年轻的成长，有成长之后受到的压抑，有探寻世界之后的悲哀，都在这里面。

界面文化：在邀请这些剧目时，你如何考虑它们的在地性？

孟京辉：我没考虑那么多，我大致上会看重两点，首先是艺术家表达了什么，同时我也希望这个戏剧节能有一种开阔性。

有的观众说不喜欢一些剧目，这太有可能了，因为喜欢或不喜欢是根据观众和戏剧的状况不断变化的。比如百老汇那些非常商业的戏剧，我二十多岁刚看时觉得人家的技术真棒，但是过了一阵又觉得不喜欢，后来再看又发现它好多迷人的地方。

我看戏剧的同时自己也在制作戏剧，会吸纳进各种各样的能量来展示。最好的办法就是感受，看看别人是怎么想的。戏剧是诚实的，它不是宣传，也不是硬加给你的某种东西，如果你诚实对待各种不同的感受，会发现自己变得特别宽广。

界面文化：2013年你在接受采访时曾谈及中国戏剧的问题，你说，“艺术工作者要更多的想自己到底要表达什么，把周围的社会生活，有创造力的，有想象力的，不失美学色彩的，有形式感的给表达出来。”10多年过去了，你对于中国戏剧行业有没有新的观察？

孟京辉：中国当代戏剧现在年轻一代都起来了，但是我觉得可能还需要内在的扶持，不是说简单地给他一个政府基金支持，他需要实践，需要一个展示自己的恰当的环境。另一方面，我觉得现在可能由于种种原因，当代戏剧对现实生活的关注比较弱了，戏剧需要有真正的对现实生活的理解，并且把它表现出来，引起彼此的反响。中国戏剧比较多样化，还有地方戏曲等等，对于这些其他的我并不了解。

界面文化：这两年国内有没有哪部戏剧作品比较打动你？

孟京辉：像是李建军导演的《世界旦夕之间》，既有青年文化的好多东西，还有很多跟我们生活有关的细节，而且充满了想象力，他用的方法也都是影像、最新的一些舞台的语汇，特别好。

03 年轻不是原罪，我在戏剧上还是年轻人

界面文化：你这两年也在尝试把戏剧和科技元素结合。去年，你带来话剧《浮士德》，用户需要戴上VR设备观看这部戏。

孟京辉：对，也在尝试，各不相同。我们尝试过摇滚音乐剧《空中花园谋杀案》，做过浸没式戏剧《死水边的美人鱼》，还排了文学性非常强的《红与黑》，改编了余华的《第七天》……所以，戏剧多丰富，太好玩了！

当你想到戏剧能给你这么丰富的东西，你不觉得生活很美好吗？最重要的是，戏剧不是你一个人的行当和作品，是一个集体合作的产物，演员、灯光、音响、剧场工作人员、观众……所有东西，它们是戏剧本身。

界面文化：现在来看你作品的年轻人和过去的年轻人有什么不一样吗？

孟京辉：我不知道。我不是给年轻人排戏，我是给人排戏。年轻人经常被诟病，但我不觉得年轻是一个原罪，就像我们经常爱说的，谁没年轻过，别拿“你年轻”就来绑架我。年轻人有活力，有自己的特点，自己会形成一种大的趋势，在这个趋势下有好多生长的需求，我觉得认识到这点够了。

界面文化：在戏剧上，你现在处于什么样的状态？

孟京辉：还属于年轻状态，所以我们年轻人代表了一种新的趋势。

界面文化：2017年你接受采访，提到曾去郊区的朋友家，在一棵大树下用馒头喂蚂蚁。相比《先锋戏剧档案》中记录的90年代，你的状态似乎正变得柔软。

孟京辉：人是非常丰富的，内心也很复杂，既有柔软的时候，也有坚硬的时候，有急躁激动的时候，也有平和平静的时候。就像阿那亚戏剧节，你到这来看到大海，晚上你站在海边，大海涨潮的时候是一种状态，第二天早晨海上又是另外一种状态。有好多人到岁数大了，变成讨厌的老头，还有人很年轻的时候就特懂事儿，对什么东西都了解，这都正常。对于每个具体的人来说，他的丰富性和他的经历、审美和成长的文化背景有关。但是，大海把所有的东西都连在一起。

界面文化：接下来你的新戏《夜色温柔》将在阿那亚完成首演，从《一个陌生女人的来信》到《一个女人一生中的24小时》再到这部《夜色温柔》（并称“孟京辉×黄湘丽茨威格三部曲”），你为什么如此青睐改编茨威格的作品？

孟京辉：茨威格的语言太棒了！我们想从各个层面——就像一个立方体的棱镜一样——去理解茨威格，这对我们来讲是一种好玩的尝试，也是我们重新认识文学的一种途径和手法。

为什么说莎士比亚是青年导演的磨刀石？是因为你通过排他的戏、跟他对话能得到很多东西，我们跟茨威格也是一样。我和“三部曲”的主演黄湘丽也是这么说的。