162期主持人 | 徐鲁青

整理 | 实习记者 覃瑜曦

还有谁没看《好东西》吗？这部影片讲述了单亲妈妈王铁梅带着女儿王茉莉搬进弄堂后，遇到了年轻的小叶，两个性格迥异的女主从最初的陌生逐渐成为朋友。王铁梅的前夫和女儿的鼓手老师小马偶尔也会到家里“做客”，他们的生活在日常互动里彼此交织。

看《好东西》的时候，我总不免联系到自己和朋友们的生活，有太多熟悉的记忆，电影里还出现了好几处我们熟悉的书，包括《看不见的女性》《快乐上等》等等。既然我们都看了这部电影，这期就来聊一聊看完后的感受吧。

01 从地缘共同体看《好东西》

陈璧君（实习记者）：我看了一些网友对这部电影的评价，有褒有贬，其实都能够理解，但我个人很喜欢这部电影。我最大的一个感受是它的小共同体意识特别强，这些人物形成的社区共同体是以大都市为养料的。在疫情之后，电影中的上海变成了现在时态，而不是爱情神话里面回味的过去的时代。

《爱情神话》把上海当成了大都市的化身和中介，在某种意义上使得上海和费里尼导演的《爱情神话》里的罗马形成了世界范围内的对位，但是在《好东西》中，整个故事的语态、时态变了，上海的表象和实际的含义也变了，我看到了很多非常具体的生活空间：上海的街道、弄堂，铁梅她们在家里做饭、揉面，还有《明天会更好》的街头表演等。

徐鲁青：我也有这种“共同体的感觉”，印象很深的是《好东西》里的很多细节都能和我的生活呼应上。比如小叶家里囤了很多东西，自己还在种菜，这个跟疫情记忆明显是有关系的；再比如电影海报中三个女主角化了妆，是打算去过万圣节的；还有在上海街头唱《明天会更好》，这也是刚解封时的事。电影里出现的地点也让人很熟悉，不论是他们唱歌的育音堂、日料店，还是小区楼下的垃圾分类站。

在陪朋友二刷的时候，我还发现了一些好玩的“隐藏梗”。例如王铁梅去接小孩的时候，旁边会出现两个爸爸一起接小孩，还有两个男生谈恋爱的场景，包括前夫和小马对话的时候，还提到了《Born This Way》这个梗。

陈璧君：我印象还很深的另一方面是语言的变化。我看到一篇影评，它把邵艺辉回归普通话、而不是附着于上海话的尝试，纳入到了中国大陆电影的发展谱系里。虽然这个说法我觉得也是存疑，但我自己看了有一些醍醐灌顶。

这篇影评写到，第五代电影人在电影中使用非常正统的、厚重的白话文，第六代电影里就出现了很多乡音方言，从乡音方言变回普通话最经典的就是娄烨在《苏州河》里浪漫的普通话念白。我觉得《好东西》的语言是非常丰富、非常动态的，其中有许多打动我的地方，比如女人的语言、小孩的语言，女主角作为调查记者探索自媒体的语言，还有器乐的声音，小叶给小孩放的妈妈劳动时的声音，你可以把它看作是一种对干枯的普通话台词的填补。

02 在女性主义“不新鲜”的今天

潘文捷：看了这部电影，我最大的感受是“割裂”。比如电影上写的宣传语是“整点新东西，说点新话题”，但其实对我们来说，女性主义已经完全不是新东西、新话题了。回看近年来的网络小说，你可以看到很多非常好看的女性主义作品，包括《她对此感到厌烦》《祝姑娘今天掉坑了没》《为什么它永无止境》等，这些书有的是科幻题材，有些是古代言情题材，类型十分丰富。

不过，电影电视作品面向的是更为广阔的群体，可能它还需要一定的时间才能让更多的人接受女性主义，毕竟从事实上看，很多男士并没有接受。让我举几个很有意思的例子，首先是电影里面出现了有logo、文字的包包，电影上映后，这个帆布包的品牌方就发布了声明：本品牌是男性主理人，男性产品设计师，男性印刷，男性打包，男性搬运......如果介意的话慎拍。 

其次是孙红雷在电影宣传期间作为嘉宾的发言，他说他是宋佳的粉丝，觉得宋佳“特别爷们儿”，让我感觉很割裂，他们不知道用什么话来赞美宋佳的主体性，于是他选择了他能想到的最好的词——爷们儿。

最令我震惊的其实是许纪霖的发言，他的《好东西》影评的标题是《摆脱了异性的凝视，还有真实的女性吗？》，他写道：“女权的觉醒，如果走火入魔，就会变成用男霸总的模式塑造自身。”可我们都知道女性主义并不是这个样子的，王铁梅不是霸总的翻版，她也没有说我要去dominate（控制或主宰）他人，如果你想做家庭主夫那就去做，男性也可以得到某种解放。

这让我想到了今年的脱口秀节目，张慧说“强势女人不要命”，窦文涛就很害怕，因此找各种理由拒绝给她拍灯。这让我感到男人内心惧怕强势女人。总的来说，许纪霖的发言让我觉得他其实并不知道真正的女性主义是什么，就已经在那里批评了。 

董子琪：我也看了许纪霖的影评，他主体意思应该是王铁梅特别强，而女性dominate所有的模式并不是真正的女权，我觉得他对于强权是有一种恐惧的。

我看这个片子就是不太被触动到，我在想到底是怎么回事。这部影片中提到了很多书和观点，比如阿瑟·米勒的戏剧集《都是我儿子》等等，可能也有导演的个人趣味在其中，但好像没有一个东西把这些串起来，讲到的内容都是浮光掠影过去了，没有一个深入的、核心的焦点。例如模拟母亲家务的各种声音很妙，这一段出来以后我就期待得更多，但后面又没有能够回到这段的高度的内容了，或许也可以说这是导演的一种风格吧。

很多人都说《好东西》是小妞电影，我想到我特别喜欢的《BJ单身日记》，女主角也是文化界的，不过形象肯定没有宋佳好，有点胖胖的，《BJ单身日记》里面会描写一些主角非常不堪的欲望，以及这些不堪的欲望如何改变了她，或者说如何让她陷入一种困境。

王铁梅这个人是没有让她陷入困境的欲望的，她整个形象就像是站在那个代步车上的样子，始终屹立在那里，看着这些男人为她疯狂、为她痴迷，她没有困境，没有脆弱，也没有不堪的欲望，虽然她的文章被网友骂了，但恶评的影响并不是深刻的。王铁梅这个人物是缺少更加深入的改变的，也没有一个变化的契机，她自始至终都是那么正确、那么完美，但正确不会让我感动。

小叶这个角色就有意思得多。我还挺喜欢她和保安对话的，感觉是很有意思的小品，小品段落是挺不错的，但是放在一起，我不知道它们为什么要构成一个故事。“共同体”的感觉当然很好，可它有点动力不足，例如吃饭的契机让他们聚集在一起，然后因为一些事情吵架，但是他们的对话没有深入下去。

徐鲁青：我理解你说的意思，角色说的每句话都是正确的，看的时候觉得像在听播客。

董子琪：对，那他们是在为自己的角色说话吗？角色的逻辑和动机完整吗？还是为了观点。角色形象的塑造有点弱。

徐鲁青：对我来说《好东西》是爽片，片方其实也把“爽”打在了购票平台的海报上面，很多二刷或者三刷的人是觉得看完之后很开心，把这部影片比作生活的“布洛芬”，表示如果长期上映就会在想在心情不好的时候过去看一下，我也是这样，看完之后确实心情会好很多。

03 金句会破坏电影吗？

陈璧君：刚刚子琪说小叶的形象会更让人觉得真实，王铁梅是一个非典型的角色。在电影一开始就想要树立很强的女强人形象，恰恰是生活中一部分比较激进和前卫的女性主义者所要传达的东西：如果你想要让自己的生活无懈可击，你就要和性缘关系保持非常高的距离，要始终对它怀有警惕，警惕因为性而突然间让讨厌的男性搞乱你生活，但实际上这种叙事在现实中是难以实现的。小叶让我觉得是个活生生的人，正是因为她站在许多异性恋女性的视角里，承认了男人就是非常好玩的，我们很难说自己不会跟男人保持一种情感或者性上的联系。

潘文捷：在电影当中，可能你认为铁梅与现实是有距离的，小叶好像更加真实，在我的生活当中，我遇到过像铁梅一样强势的女生，她们不一定像铁梅那样有好的女性主义意识，只是她们的性格本身就很强势，同样我身边也有软弱的女性主义者。

所以我觉得，虽然有许纪霖这样男观众在那里指点江山，区分谁是真正的女性主义者，但邵艺辉塑造的这两个角色不是说谁好谁坏，而是像剧中说的“你打成什么样，女鼓手就是什么样”，女生长成什么样，女生就是什么样，没有一个说法是女生不可以这样或那样。

董子琪：确实，但我觉得对于电影的讨论分为生活的逻辑和艺术的逻辑，生活中你说得很对，女生怎么样都可以，不论强势或软弱都可以，但是艺术的逻辑里面，不论男女，它都需要一些提炼的元素，比如男的高大全在类型片里演超人是可以的，但是生活片里面就觉得有点over。当然王铁梅没有到这个程度，只是生活和艺术要有所区分吧。 

我今年看了一部叫《幸福》的意大利电影，是一位女导演自导自演的作品，讲的是一个大龄单身女性的故事。电影里她和爸妈还有弟弟吵架，每个人都有非常准确的逻辑。因为她爸爸是保守主义，仇视移民、仇视同性恋，仇视一切外来的不稳固的元素，他可以代表这样一派意大利老男人；她弟弟又是一个忧郁的不敢走出家门的，有点同性恋倾向的新一代年轻人；她的妈妈是一个总是在问“菜怎么样”、“这个菜你合不合口”的人，有执迷不悔的母亲性格。在这部影片中，每个人的行事逻辑都是非常有代表性的，让我觉得这才是一出戏，而不是每个人都在甩一些金句，可能要求有点高。

陈璧君：我刚刚说《好东西》属于小共同体的电影，有很多人还觉得它很像《芭比》，包括很模式化、很正确的话语，其中的人物看似在很认真地争论，但是他们所说的话也都是争论空间里面的安全词，并且只有在一个安全的共同体内部，弱者才有机会成为观点的输出者。

特别是饭桌戏上关于月经的讨论。在现实中，小孩和恋爱脑在社会中是没有资格说话的，一开始一直说小孩是听众，她懂得在什么时机给予台上的演出者尊重的掌声，如果把鼓掌看成隐喻的话，那小孩和小叶在所有场合都只有鼓掌的份，但是在电影里面，她们却能够有空间大段地输出自己对一件事情的看法，并且这些看法话里话外都会得到听众的掌声。所以说，影片中这些正确的对话都是默认了对话的有效性才开始的，在我看来这些对话就特别像《芭比》里的芭比议会，因为它太过于美好和纯净、太畅所欲言了。 

04 第一性和爱情

徐鲁青：我昨天看了子人写的影评，里面提到了“贝克德尔测试”（Bechdel test），这个测验讨论了女性在电影作品中因为性别歧视而缺乏代表的现象，电影只有满足贝克德尔测试的三个条件才能被称为女性叙事：条件一，电影中必须出现两个女人；条件二，这两个女人有交谈；条件三，她们谈论除了男人以外的话题。

这三个条件其实要求不高，但很少有国产电影能够做到，《好东西》提供了一个范例。最典型的就是，这部影片故事主线的推动是由这三个女性共同完成的，和之前国产片里面的小妞电影如《失恋33天》《非常完美》挺不一样的。

潘文捷：我之前看到过一条影评说“原来男生看其他的电影都是这种感觉”，这种感觉就是第一性的感觉。比如我们看“复联”这些超英电影，里面全都是男生，点缀着一个黑寡妇，包括战争片里面几乎所有英雄都是男生，点缀着几个爱他们爱得死去活来的美女——就是这种感觉，他们原来一直那么爽。 

陈璧君：《好东西》里小孩的这一条线，是我觉得叙述最为完整也最让我喜欢的。它落到了小孩的两件事，一个是写作文，另一个是讲到她尝试了做鼓手，最后还是觉得自己更愿意做观众。我觉得这有点像成长小说，它不是让你蜕变成一个很厉害的人，而是你自己的心境落到了适合自己发展、成长的故事里面，这个点其实很特别。小妞电影就完全没有这样的展开，这部分好像不属于女性叙事，但又真的是只有女性为主体才会讲出来的一条故事线。 

除此之外，两个男性角色（小马和前夫哥）口头上虽然互相嫌弃和竞争，但是在行动上小马又给前夫哥打了那个好评，我觉得这跟邵艺辉放《明天会更好》所传达的内容是一致的。这两个男性某种意义上也是社会的弱者，他们没有很阳刚的形象或者很牢固的社会地位，也并不是很有话语权的人，但是他们在表象的竞争之下还有互相的看见，甚至你可以称之为弱者的互助，比如打车的时候小马把所有的好评选项都勾了一遍，我觉得这点也挺特别的。在女性叙事的纵线里面，它是可以被纳入进去的。