由上海报业集团作为指导单位、界面新闻主办、梅赛德斯-奔驰作为战略合作伙伴的第七届【界面财经年会】于12月18日在上海世博创意秀场（上海市黄浦区半淞园路498号）成功举办。现场，同济大学长聘特聘教授、国家发改委核心专家、中国合成树脂协会塑料循环利用协会会长杜欢政接受了年会独家专访。

对话嘉宾：

同济大学长聘特聘教授、国家发改委核心专家、中国合成树脂协会塑料循环利用协会会长：杜欢政

界面新闻编委：李慎

以下为专访实录：

李慎：“一个法宝”、“两个阶段”、“三种模式”、“四项机制”、“五位一体”是什么？

杜欢政：因为中国在工业化的过程当中，浙江经济是走在比较前面的。刚开始要发展经济的时候，第一缺少原料、第二要有资金、第三要有设备，那么浙江的经济发展在这里面，就是用各种废弃物资源的利用来解决我们原料的来源问题。那么因为再生资源回收利用，比如废钢铁的回收，我们发展了陶装；用有色金属的回收，发展了浙江永康的科技五金城；用变压器马达的循环利用，造就了台州的汽车产业、摩托车产业；我们的塑料回收，造就了宁波余姚磁漆-全中国最大的小家电制造基地。所以当时，我们通过循环经济的发展来拿到低成本的资源。第一，解决资源有无的问题，第二解决资源低成本的问题，推动了整个浙江的工业化过程。所以我们把那个时候的循环经济叫做"传统的循环经济"。

李慎：城市垃圾分类行业的市场化运作的前景是怎样的？

杜欢政：我们的循环经济发展分几个阶段，前面讲到的浙江发展是工业化过程当中需要解决原料的问题，所以这个是解决资源的问题。这是第一个阶段。到了您刚刚第二个问题是进入到第二个阶段。

中国完成城市化过程以后，城市里面会产生的大量的垃圾产生，我们是要解决环境问题，从资源问题到环境问题。所以说在这个过程当中，是城市治理的要求，是老百姓生活水平提高的要求。但是既要解决城市环境的问题，又要变成产业发展的问题，那就需要我们有整个从前端要搞垃圾分类。分类以后逆向物流的成本太高，怎么办呢，要"两网融合"，解决逆向物流成本的问题，后面再来推动产业化，比如装海鲜、水果的泡沫箱，这样的泡沫箱我们通过减浓的技术、增黏的技术、挤压成框的技术加上艺术设计的技术，我们光这么一个东西变废为宝，"以塑代木"创造了一家在上海科创版上市的一家公司叫英科再生，这个就是一个典型的案例。

围绕这样一个特大型的废弃物生产工厂，我们有报废的建筑废弃物、报废的汽车、报废的家电，报废的纺织服装。我们女同胞衣柜里永远少一件衣服，基本让你少一件衣服，但是你要解决你的衣服问题，我们需要5000万吨聚酯、3亿吨石油，后面怎么办呢，我们要解决国家石油的战略，如果您用完衣服之后，我们进行新的技术循环利用，石油只要补充一点就行了，不需要每年3亿吨石油了，所以城市里面我们从解决环境的问题和产业的问题，我们都需要进行支援的循环利用。

李慎：中国资源循环集团成立，他们将在产业领域发挥什么作用？

杜欢政：我刚刚谈到了，从刚开始经济发展起步解决资源问题，到后来解决环境问题，现在为什么我们国家队出场呢？我们又解决另外一个问题，因为现在中国经济增长速度在减缓，我们要把原来的增缓的方向扭转过来，要推动新一论的经济增长。"铁公鸡"大规模推动经济时代过去了，外贸出口受到美国脱钩、欧洲的去风险增速在放缓了，我们的消费从"老三大件"、"新三大件"我们都过剩了。我们推动新一轮经济增长大家说没有信心、需求，信心的问题关键在于需求，我们如何找到新一轮的需求？这一次98家央企中国资源循环利用集团的横空出世，是为了推动中国新一轮的经济增长。我们新的需求是什么呢？比如说中央财经领导小组的第十次会议，中央深改班第十次会议，讨论这一轮设备更新、消费品以旧换新来推动新一轮需求的增长，这次家电以旧换新实现了2000亿的销售收入，换下来的家电怎么办呢，通过资源循环利用集团解决。

    第二个我们总城市的角度来讲，原来再生资源回收利用都是"农民游击队"在做，可能做的不是太规范，央企进来以后既要规范，完成城市治理，又要带动产业发展。

所以这次央企成立，领导到我们这里调研我们就提出来这个央企的定位，因为是商业二类，是保障国家资源安全，这是国家赋予的第一个任务。我提了另外几个观点，我说在第一个基础上，要增加带动城市治理，我们城市的再生资源回收体系如果建立国家队下场一起参与来做这个工作，完成城市治理，第三个观点我说要重构产业生态，原来已经有央企像中再生已经在做了，还有地方的国有企业，地方的环保集团在做，也有很多民营企业在做，这次央企不跟他们争活，他给他们赋能，能够重构一个产业体系。既能够解决环境问题，又解决资源问题，又推动中国新一轮经济增长的问题，所以我在20年前写的书，对浙江经济的总结叫做"循环经济"刚刚您讲的"一二三四五，上山打老虎"，"一个法宝"、"两个阶段"、"三种模式"、"四项机制"、"五位一体"。现在我们在研究提出一个新循环经济论，就是在原来的基础上，我们推动中国生产方式、生活方式全面转型通过循环经济来解决。

李慎：“资循国家队”的入场，对其他民营企业有什么样的影响？

杜欢政：国家队刚出场的时候，很多民营企业跟我们讲是不是国家队会来抢我们饭碗了？也有一些地方国企也说，国家央企出面和地方企业，我们体量都不是一个级别的，我们怎么来弄？但是我们跟资源循环利用集团的领导们交流，我们的思路不是这样的，中国资源循环利用集团，它将来是要跟我们地方国企、民营企业大家一起合作，为大家赋能，他们讲了你能做的我就不做了，你做不了的我来"补链"，补成一个系统，重构产业生态。

所以这种情况下，能够让民营企业或者地方国企赚到更多的钱，又是一个规范化的行为，把各类企业的优势发挥起来互补，民企有很多新的技术。我们这些新的技术可能缺乏资金，可能缺乏应用场景，央企下场之后就可以做。地方政府有土地资源、地方回收体系的政策支持，把这三个方面的优势结合起来，就是重构资源循环利用体系，推动新循环经济的发展。

李慎：资源循环领域，在体制机制方面有什么突破？

杜欢政：这个领域和纯市场化不一样，它既需要有政策制度创新，就是要有体制机制创新；同时也需要有技术创新；也需要有商业模式的创新。要"三个创新"结合在一起才能解决，我们的政策和商业模式结合起来实际上是一种体制机制的创新，是技术创新和体制机制的创新结合起来，才能做。

所以在这个过程当中，比如说我们现在的再生资源回收，原来是"农民游击队"干的，地方国企和央企下场怎么干呢？不能都打掉。我能不能收编？大家合作共赢，适合你干的就你干，适合我干的就我干，把大家整合在一起。比如我们在做的过程当中，有很多要形成一种平台经济，原来的平台可以和央企进行合作，因为规模达到一定程度以后，它的经济价值就可以出现。有了经济价值出现，大家都能赚钱，有这样的体制机制和商业模式的创新，我们这个产业才是可持续的。否则央企下场把你们都干掉，这个产业还是不可持续的。

所以，这里面我们陆陆续续摸索会有很多制度创新。最近我们在很多地方政府整合，比如我们和深圳、上海很多地方探讨一些制度上创新的东西，这些创新和相应的技术匹配起来，和商业模式匹配起来，就要能够推动产业发展。比如说，我们最近在做运动鞋的回收。首先鞋要收得来，怎么收呢？我们就跟蚂蚁森林合作，我们首先计算出来一双鞋用传统的方式处理，它的碳排放，和现在用我们团队帮助耐克开发的新技术来说碳减排是多少，假如你有一双运动鞋要收，就在旧鞋新收的APP上点一下，就有菜鸟物流来收，收了以后把我们计算的碳排放量，给到蚂蚁森林上的能量给您，您拿着这个能量种树，就变成从产品和体验，线上线下结合过程。鞋就到我们回收工厂，我们把TPU、EVA拆出来，这是我们研发一期。研发二期做成18种周边产品。研发三期我们鞋回到鞋，服装回到服装。我们开发了这样一个技术，从生产体系、消费体系、回收体系构成一个闭环。你看生产从石油做成聚合物做成聚酯面料，做成TPU、EVA，我们做成鞋，鞋消费结束之后，我们通过互联网平台把鞋回收了，回收之后通过产业链技术分离，分离之后又做回鞋，这就是一个闭环。

从石油到聚合物生产企业，到纺织面料生产企业、到鞋服的制造企业，再到销售再到互联网平台，再到分离技术的企业，再回到供应链，构成一个闭环。而且这里面消费者起很重要的作用。我们的观点叫做"两销一推"，消费者理念转变带动消费品公司，构建了新型绿色供应链。这就是一个体制机制创新的很好案例。它需要既有政府的政策，又有研究机构的技术、还有商业模式的创新，我们才能把这个事情转得起来。

所以，今后在资源循环领域里面，我原来提了概念，我说来自大地回到大地是有机物，来自产品回到产品，我们要构建汽车到汽车、家电到家电、服装到服装、鞋到鞋的一个闭路的循环体系。

李慎：总结2024年绿色经济成果，展望2025年的目标任务。

杜欢政：2024年我觉得中央以绿色转型的文件发布，我们可以把它认为是绿色转型的元年。我们经过前面十多年的探索，从国家的中共中央和国务院的层面，明确定下来，我们要通过转型来带动中国的新一轮经济增长，所以我觉得它是一个中国绿色转型的元年。

2025年是一个大规模探索之年，我们现在民营企业有很多技术也出来了，我们地方国企也做了很多方面的工作，现在98号央企的平台进来了，大家在这个过程当中如何选择一些城市做成一个探索、案例，这种案例做出来以后，能够在可操作、可推广、可复制在这个基础上，从盆景开始做到风景，这个就是完成了中国经济社会的全面转型。

以上是专访实录内容

作为国内领先的原创财经媒体，上海报业集团丨界面新闻始终关注财经领域最新动态，关注行业最新资讯，为品牌与企业提供市场的全面洞察，助力中国经济持续发展。

特别鸣谢本次2024财经年会的战略合作伙伴梅赛德斯-奔驰。作为汽车发明者，梅赛德斯-奔驰拥有着138年荣耀历程，为广大中国消费者提供杰出的产品、服务及品牌体验，实现对中国市场的长期承诺。

历经70年时光流转，传承11代，梅赛德斯-奔驰S级轿车以“世界，尽在于心”之格局，在大型豪华车领域开创驾乘安全新境界、树立数字豪华新标杆。以数字豪华的智能人机交互体验、领先完备的驾驶辅助科技，开创了豪华出行的全新时代。

年会最终解释权归界面新闻所有