文 | 刘而江

校对 | 李禾子

编辑 | 宋子轩

摄影 | 山羊

过去，厂牌几乎是音乐人想要出道、发片、出名的唯一选择。但是，互联网时代的到来很大程度上击垮了传统唱片业的生态。在这个时代更替的阶段，在移动互联网已经非常普及的碎片化场景下，厂牌是否需要转型？该做怎样的调整与定位？该如何在移动互联网时代为艺人提供最大的帮助？

在昨天2017“影响城市之声”的论坛上，音乐财经作为独家战略合作伙伴，与风华秋实文化传媒有限公司CEO唐正一、种子音乐集团音乐总监兼飞卓文华/新意思音乐总经理朱敬然、麦爱文化创始人兼CEO宋洋、格外音乐总经理Alex Taggart、乐视音乐战略部高级总监张昭轶，以“移动互联网的碎片化场景下，如何再造厂牌”为话题进行了讨论。

张昭轶：大家先讲一讲对中国和国外厂牌现状的看法？

唐正一：我觉得每一个产业的基础还是得建立在市场规模上。因为中国是一个人口基数比较大的市场，所以很适合所谓的分众，他可以存在各种厂牌，每个厂牌只要在市场上占有一部分，其实就足以支撑发展。当然我觉得在中国，自从互联网开始，尤其移动互联网开始，音乐市场受到的打击就很大，所有制作音乐的厂牌其实都收不到钱。经历了艰难的下降期后，所有的版权（价格）又开始上升。现在新的厂牌可以透过互联网，透过直播，透过他的粉丝获得更多的收入，所以之后蓬勃发展的情况会越来越多。

朱敬然：我从1994年就进入滚石唱片，那个时候对乐迷来讲，音乐产品其实是非常重要的。比方说在华语音乐来讲，滚石做得非常成功，因为那个时候在滚石的体系里面有很多不同的品牌。比方说大家熟悉的魔岩，比方说星乐园，在整个滚石的品牌里面，不同的音乐人会有自己所谓的品牌。在60年代、70年代时品牌效应已经很清楚了，因为不同艺人的特性形成的不同品牌，对推广音乐产品来讲是非常有效的，能帮助到不同音乐形态去开发新的概念。

从国内来讲，我觉得所谓音乐品牌的经营方式还没有很成熟。以滚石唱片经营音乐品牌的经验作为标杆的话，他们会很清楚每一个艺人跟每一个品牌的定位，每一个品牌都有一个口号。不同的艺人和品牌之间会有互相辅助的效应，是会对以后有影响跟帮助的。当这个品牌创造一些新人时，大家很清楚，这个品牌等于什么一种价值。

我觉得对本来已经成功的艺人没问题，本来他的名字就是个品牌。不过从长远发展来讲，这个品牌是会帮助到艺人的。或者在介绍一些新的艺人，新的音乐时候，这个品牌是非常有效的。但是在后滚石时代，那个标杆暂时还没有出现。

所以品牌经营有趣的地方就是说，品牌（本身）基本上不会火起来的，一定会因为做什么艺人，红的歌，才能创造品牌的价值。比方说刚才提到，那时候种子签到光良。他帮助种子创造、提升了品牌价值。但是从那个时候一直到现在二十几年了，种子这个品牌才开始做战略决定，开了一个新的品牌。因为我们发现，种子的理念跟经营方式有一个落差，所以从资源的配合角度考虑，我们就成立了一个新的品牌。我觉得所谓品牌本身存在的精神跟经营一个品牌的方式是不一样的。种子还保持着传统，新的市场还是由新的厂牌去开发吧。

滚石当时很成功，那个时候还有创造了一个副品牌也很成功，叫魔岩。当时魔岩艺人的特性跟滚石非常不一样，滚石那个时候有张国荣、林忆莲、周华建，但是魔岩有张震岳，有伍佰、顺子，还有糯米团。感觉好像是有一个路数，就是分开所谓的主流跟独立音乐人。魔岩的经营方式、概念跟别人都不太一样，其实分开两个品牌对他们发展都有帮助的。比方说所谓的那些艺人已经创造了品牌的价值，如果这个品牌再搭一个新人的话，那个新人就事半功倍了，大家会注意到他。

那个时候还开发了另外一个品牌——中国火。我是1994年的大学生，那时在香港一群玩音乐的大学生都燃烧起来了，尤其是中国火。当时就以他们的概念发了一个合集，卖的很好，很成功，因为中国火是有价值的。

朱敬然

种子音乐集团音乐总监

飞卓文华/新意思音乐总经理

张昭铁：其实刚才朱总揭露了厂牌的另一个意义，就是带动。我在2014年也做了厂牌，后来发现在这个时代厂牌的经营举步维艰，但是确实我们有几个稍微火一点的艺人就可以带新的艺人，新的艺人如果再把特色亮出来是有很好的机会和舞台的。

张昭轶：现在想问问宋总，因为您也在做新的厂牌，您对格局理解和环境有什么认知？

宋洋：刚才两位老师讲的都是比较成功，比较大的例子。在国内目前有非常多小的厂牌，有摇滚的厂牌、电子厂牌、民谣厂牌等等。我现在想跟大家分享一下麦爱的例子。

2009年麦爱成立的时候有三个创始人，整个公司员工也是这三个人，我们最多的时候签约过八支乐队。在当年有一个非常好玩的事情，我们公司一旦出去跟人谈一些大项目，人家问我们你们公司规模多少人，我们会把乐队加在一起，报一个数，我们公司三四十人。早期厂牌基本上人数规模都非常非常少，但是同时每一个厂牌的创始人都非常能干，因为我们从2009年开始，做了三年的北京游戏音乐节。第一季的时候大概一千多人，第二季的时候已经达到了几千人的规模，第三届我们搬到了首钢，也是几千人。

想想最初运营厂牌的阶段，现在已经不可思议了，因为整个音乐节就我们三个人完成。其实这个阶段就可以代表当时中国的大部分，甚至于现在大部分厂牌的运营状况，当然我们最开始也不是那么专业。

我觉得对于目前来说，不论是哪个领域的厂牌，都迎来了非常好的机遇。现在有越来越多的各地政府来支持音乐，支持文化产业，（还有）越来越多的资本。麦爱2015年拿到融资的时候，我相信很多厂牌，很多团队也都有机会接触到资本，接触到投资。目前来说，中国的音乐人也算是熬出来了，迎来了非常难得的机会和时代。

张昭轶：我们再从Alex这边了解一下，作为一个在国内音乐产业从业的外国人，对中外厂牌有什么认知？

Alex Taggart：我觉得首先还是要定义一下一个厂牌，或者一个唱片公司是什么。就像刚才说，各种唱片公司或者厂牌，是多种多样的。如果说独立唱片公司，我自己今天下午就可以建一个个人的唱片公司。但是他们的共同点是什么？是为内容提供资源，或者是支持的。我觉得现在互联网的时代，对想要为内容提供支持、资源的个人、公司或机构，是一个非常非常好的时代。因为今天，如果你写的一首歌我非常喜欢，我给你一些支持，我可以帮你上架，在所有音乐平台帮你推，提供这个支持的方法有非常非常多。

对我来说唱片公司很重要的点，是他能给艺人灵感。因为我也带一些艺人到中国演出，有些是电子音乐人，他们经常会跟我说，我从最早开始做音乐的时候，就是为了在某个唱片公司上发歌。前几天我还带了一个人，他说：“虽然之前我没有跟唱片公司有过任何沟通，但是我知道他们明白我的音乐，所以我想把我的歌发给他们，我知道他们会喜欢。”这其实就是唱片公司可以扮演的、非常好的角色。

Alex Taggart

格外音乐总经理

张昭铁：这就是厂牌，除了品牌影响力、资源之外，还有内涵在里面，能将作品、灵感、艺人聚集在此。

张昭轶：唐总，对于现在新来的鹿晗，这样一个气质不一样的，或者说与已有的风格重叠度不是那么高的艺人，是延用原有的品牌呢，还是再分出来一个新的子厂牌进行经营呢？

唐正一：这个问题应该这么说，风华秋实从跟汪峰签约、做怒放演唱会后，我们内在的气质就定位成，本公司合作的艺人都是所谓的原创音乐人，所以我们跟汪峰、谭维维、郑钧合作，朴树之前和我们也有一些合作，再之前黑豹的音乐除了他们自己原创之外，在制作的时候我们会找到英国方，我们飞到英国和美国去录，找到全球各式各样很好的音乐人一起合作。透过这些碰撞，希望有更好的音乐。所以这个公司一开始的特质就是，我要做最好的音乐，而且我们跟所有原创音乐人一起合作，自然而然公司的品牌形象、厂牌的形象就出现了。

所以，我们跟鹿晗的合作也是由于我们对音乐的追求，是本公司对于音乐，不管在制作上面或者什么，我们从决定要做这件事情，我们会找到瑞典，找到美国，全球各个地方，找不同的音乐人去谈合作的可能性。

这个是所谓我们这个厂牌的一个特点，我觉得接下来也许在原创的摇滚上面我们会有自己的厂牌，在民谣上面我们可能也会有自己的厂牌，他们可能会更独立。但是我们建立分类厂牌并不是为了带新人或者什么，而是在那个类型上面做到极致，必须往这个音乐的内容做深入发展。这时我觉得厂牌的一个态度就会变得简单鲜明，不需要去做太多的解释，他是一个摇滚厂牌，他是一个民谣厂牌，我觉得会简单一点。所以我觉得厂牌有吸引人的力量之后，一定会吸引更多的类型。刚才前面也说，中国是足够大的市场，可以在细分的市场做更多的投入。

我觉得这个年代还是缺乏好的音乐，所以我觉得其实越来越多的厂牌，针对某些音乐极致的去创作，是一个好的现象。

我觉得现在鹿晗自己就是一个品牌，其实所有的品牌、厂牌都是自然而然发生的，当你有影响力、有受众规模，你自己就是厂牌。当然没有影响力的时候，一步一步怎么做到有影响力，是需要投入的。一开始没有影响力的时候就是独立的厂牌，这是一个由你自己努力，但由市场来决定的，而不是说我非要去定义他怎么样。任何的品牌如果被市场认同，你就是一个品牌。如果市场不认同，你就是一个名字而已。

唐正一

风华秋实文化传媒有限公司CEO

张昭轶：从飞卓文化的角度，朱总你在新的时代、契机点、边界点上，对内容的运营有什么心得？

朱敬然：现在在互联网环境里面，特别是这几年，特别流行讲IP这个事情。其实它跟策略是同一个东西，就是你公司有什么经营方式，什么策略，你想用创造IP的策略创造什么价值。其实每一样东西都是IP，鹿晗是个IP，种子唱片也是IP，草莓音乐节也是IP。IP能创造什么价值，才是我们从策略得到的成功要素。意思就是说，像我们种子音乐二十几年老字号，过去也签了很多艺人，在音乐界有品牌的价值。他代表的精神虽然没有像以前滚石那么集中，但是他是透过常年累积的经验，变成在音乐内容经营者中的一个品牌，一个老字号。所以，我们过去这几年，每一年发行的专辑，大概有八十几个艺人的IP，台湾、香港跟内地的。但是真正台湾跟内地加起来只有六组到七组有这个价值。

今年为什么成立一个新品牌，是因为我们可以按这些签约艺人的音乐气质来分别经营，创造新的品牌价值。所以他创造的价值跟种子音乐可能不太一样，因为音乐形态创造的价值，没有哪个比较不好，只要你是以经营者的角度清楚你的核心，清楚他们对音乐的态度，可以给到艺人支持就是对的。比方说太合集团就是在整合娱乐产业的通路，这就是他们的核心策略，也能够透过这个品牌创造价值。

我们也做了很多流行音乐教育的产品，我们希望透过流行音乐教育创造价值，也就是透过教育来发掘新血液。他们不一定是歌手，可能有编曲的，我们做的策略不太一样，但是最重要的就是找到核心是什么。是钱，也可以；是资源整合，也可以。但其实不管你是在哪一个行业，你的核心还是你的内容。

张昭轶：我想问一下宋总，你所运营的是一个新厂牌，那在当下的这个时代，你是怎么将它推入市场的呢？

宋洋：我想先分析一下运营品牌和运营厂牌的区别。运营品牌还是应该让这个品牌保持一定的壁垒，有一定的纯粹性。因为任何一个品牌，即使非常相似的品牌应该也有不同之处，品牌应该强调不同属性，但应该更多的涵盖他们。

但我认为运营厂牌关键的一点是如何布局。有些领域我们发现，国内有非常多的厂牌，非常多的优秀团队，非常多的优秀从业者，但是目前电子音乐领域格局是非常散乱的。这个散乱是多年来大家一起在运营这个领域所形成的，经过很长时间所形成的一个格局。但是我觉得打破这个非常散乱的局是非常重要，也是非常关键的点。麦爱的成功之处在于我们在非常准确的时间点，发现了一个非常好的破局时间，这是第一。

第二，我们在不到一年的时间里，整合了非常优秀的音乐节品牌，派对品牌，还有一些从业者以及人才。同时还证明了，大家都在等待一个破局的人，他们在心里愿意改变现状。因为如果我们发现整个领域有一个非常高的方向，又做了非常长的时间，但是没有什么效果，一定是遇见了什么问题。我认为一个优秀厂牌的运营者，是要在一个非常准确的时间点，能够判断出来该如何破局。

我觉得在中国运营垂直领域文化，是需要被整个行业内的人，以及整个文化的深度用户所认同的，这个认同是非常难的。我举个例子，摩登和迷笛整体来讲不如其他一些大的唱片公司，但是只要是独立音乐、摇滚乐或者民谣谁都干不过他们。因为所有从业者，以及乐队、艺人、演出、场地方也都认这个品牌。我们在运营电子文化垂直领域的时候，我们需要迫切解决的是尽快被这个圈子里的人认可，如果单独从零开始做的话，市场会非常的缓慢。所以如果这个领域是大家接受的，并且期待的，那我们就可以找到一个高点从而分得一定的市场，产生一定的影响力。

张昭轶：Alex在中国音乐市场从业很多年了，有没有看到一些厂牌运营标杆的事件和我们分享？

Alex Taggart：我自己本身不是做唱片的，但是我会代理一些唱片公司，或者数字音乐发行商，我就把从他们身上学到的一些东西分享一下。从商业的层面来看，我觉得创造价值最直接、最好的办法是把自己看作为一个服务商，为音乐，或者为艺人提供服务，我觉得三位嘉宾公司都在这方面做的非常非常到位。我分享我代理的一个国内唱片公司创造的一些价值和经验吧。

有一家北京的、小的电子音乐唱片公司，他们最早做派对。为了让更多的中国本土电子音乐制作人把自己做音乐的水平提高，开办了一个工作坊，周末大家可以一起来分享自己做的歌曲。后来发现有一大堆歌曲，可以做一个合辑，然后分享到国外，之后就在国内、国外所有的数字音乐平台上线了，他们发现在国外有特别多喜欢他们音乐的人。然后再回来给国内的艺人展示他们自己在国外取得的成功，我认为这样是为音乐和艺人负责的。

宋洋

麦爱文化创始人及CEO

张昭铁：其实针对全球化这件事，新生代独立厂牌会忽略一件事，我们跟世界是相通的，是可以跟不同语言、不同文化用音乐交流的。杭盖乐队，是一个特别喜欢新奇音乐的乐队，前几年很少有人知道，但是他们在海外音乐节已经很有影响力了。有些东西如果觉得够时髦，或者在其他某个市场更好，我们可以尝试从海外向国内转战的方式，因为海外市场往往更直观。

Alex Taggart：但同时，在国内能做的渠道比较多元化，所以我觉得这个时代对厂牌或者唱片公司来说是一个很大的机会。

张昭轶：最后，让我们在座每一位嘉宾用一句话做一个总结吧。

唐正一：我觉得毕竟音乐还是一个充满理想性的事情，所以我觉得要做厂牌，一定要坚持那份理想，这样才有厂牌的精神会存在。

朱敬然：品牌这个事情其实还蛮意识形态的，但是我建议作为经营者来说，还是要考量到怎么把意识形态价值化。现在这个年代，在创造品牌价值的同时，我们可能要评估，要清楚地知道到底哪个意识形态能在一年、三年、五年内价值化。我很欣赏像宋总，因为他坚持着一个很清楚的理念，然后来创造一些产品，比方说音乐节或是其他活动。我们先做一个合辑，招揽十个二十个创作人，再把概念变成一个音乐节的IP，能够吸引更多的创作者，让演出的IP变成真的可以赚钱的东西。

宋洋：我作为一个音乐人出身，我觉得目前这个时代是非常好的。在此之前作为音乐人时，我看了太多的人打着独立音乐人的旗号去融资。我觉得当时市场也并没有对音乐人了解多少，也不知道能为我们做什么事情。但我觉得现在对于音乐人来说，真正好的时代已经来临了，对厂牌也是，我觉得前途还是一片光明的。

Alex Taggart：希望以后可以有更多的唱片公司第一个想做的事情不是融资，而是能建立他的目标。

（本文根据年会速记整理，未经主讲人审定）