今年6月7日下午， “中国第一狗仔卓伟”、 “风行工作室”、“全明星探”等一批娱乐八卦违规账号被关停，引发热烈讨论。网友们开始热心排查自己关注的账号中还有哪些“漏网之鱼”，结果第二天，25个微信公众号陆续被永久封号，包括严肃八卦，刚刚完成A轮融资，估值3亿的毒舌电影和关爱八卦成长协会。

关爱八卦成长协会（以下简称“关八”）早在2015年就获得腾信领投的1500万人民币融资，估值过亿，是国内颇具影响力的娱乐资讯自媒体。不同于风行工作室风里雨里，蹲点等你的跟拍，也不同于以严肃八卦为代表的“有三观有态度的”的观点输出，关八和其他娱乐资讯自媒体相比的核心竞争力是一批黏性极高的“小老婆们”。她们不仅是关八的用户和受众，同时也是八卦内容的提供者，关八以数百万粉丝作为自己的信息来源，关八曾经曝光过高晓松离婚、胡彦斌郑爽恋情等八卦，还凭借题为《王宝强前经纪人100多条开房记录被前妻曝光！王宝强2天前才知道马蓉出轨！》的文章一天涨粉32万。所以才有了关八的slogan：“我们不生产八卦，我们只是八卦的搬运工”。

也因此关八非常注重和粉丝们关系的维系与互动，而“小老婆们”共同的“老公”是关八联合创始人兼CMO马睿，人称“会长”，他就是“关八”的人格化形象，他说，自己就是在和粉丝们谈恋爱。马睿曾是芒果台娱乐频道的主持人，在卫视时期曾和当时的制作人，如今自己的合伙人杨源一起制作了一档叫做《小马热话题》的节目，对娱乐热点话题进行评论，因为不太符合卫视的调性而面临停播，但放到网上后却大受欢迎。就这样，马睿、杨源两个传统媒体人被推动着成为了互联网创业者，2014年年底，两个人和吴杰一起成立了火钳刘明文化传媒有限公司，专注经营关八。

马睿说，6月8日下午他还按照原计划在杭州谈合作，没想到，“三个小时之后我们的微信号被封了。” 6月10日，他喝得酩酊大醉。三个多月后，在关八品牌升级战略发布会上，马睿半开玩笑的回忆当时的情景：“一夜之间，我们六百万的‘小老婆’妻离子散”。

如今，被封的几个娱乐大号，严肃八卦、毒舌电影都申号重来，发布的内容、风格和过去也没什么不同，只不过毒舌电影在风波之前就上线了自己的APP，最忠实的粉丝第一时间就转移了过去。“中国第一狗仔”卓伟在封号前一个月经历了摄影团队出走，好久都没有新的动作。关八是第一个站出来，大张旗鼓的表示要进行品牌升级的。

发布会现场，马睿宣布关八将升级为新的品牌“会火”，终于在新品牌中摘掉绿帽子的他发布会上也有别于他在节目中的风格，一本正经的介绍了关八团队三年来的工作，包括专题节目《冰冰传》，从范冰冰看她背后艺人经济体系的变迁、图文产品《八周刊》等等。

马睿说：“我们公司当时负责艺人的同事几乎跑遍了这个市场上所有经纪公司平台和工作室，我们几乎得到一个非常不可思议但细思极恐的事实，就是这个市场当中所有产品它的非标准化的程度已经到达了我们无法判断最后结果的程度。” 但他还是认为在这乱象之中可以提炼出某种方法论，并将其将其概括为“娱乐生产力三要素”，即用户、艺人、工具，这三者相互作用、制约、此消彼长，同时还提出“内容力是第一生产力”。马睿和他的团队从三个维度诠释了“内容力”，分别是：情趣共振、知识击破和价值传导，由这三个维度开发出三档新节目，分别是：会火星球、会火不NG和会火Miao音乐。

其中会火星球是纪录片形式的短视频，主要针对潮流亚文化圈的名人、艺人、极客和KOL，第一期节目是今年《中国有嘻哈》的总冠军获得者之一Gai。

而以前关八最核心的竞争力——粉丝的力量，只在“会火不NG”中才有所体现，会火不NG是一档明星快问快答的短视频节目，所有问题均来自于用户。按照马睿的解释，前两款节目分别给了艺人与用户进行“情绪共振”和“价值传导”，会火Miao音乐则是发掘圈内一些有“知识击破”能力的音乐人，帮助他们提高“内容力”，马睿很在意能否为这个行业留下些什么，“我们今天做的是呈现秩序的事情，接下来我们可能要做研究秩序的事情。在不远的将来，我们要去做推动这个秩序的事情。”

界面娱乐对话马睿

界面新闻：对关八进行品牌战略升级，是封号之后被动的改变还是本来就有这个打算。

马睿：早就有这个打算了，差不多一年多以前，一点都不夸张，一年多以前我们公司所有员工，包括我们几个合伙人一直在探讨这个问题，我们非常清楚的是，以前做的事情其实比较简单，还是要把它进行迭代，迭代的过程本身就是转型或者是一个升级的过程。这个升级其实早就应该来了。但是过去三年我们过的太不想事了，总是拖着这个事情。

界面娱乐：所以这次封号本身只是一个契机，加速了你们原来想做的事情？

马睿：我特别怕大家误读了这个事情，我们必须真诚告诉大家以前关八微信也只是关八其中一部分。我们打心眼里必须认可我们确实在某一些秩序或者是规则上，可能这个逾越或者是没有更透彻的理解我们的一些政策法规。封号我们是认的，而我们接受这件事情本身也不会对我们公司整个的大的战略产生什么影响。我们就是想做这个行业里面的事情，它跟有一个微信号还是没有一个微信号其实没有特别大的关系。而今天我们还是继续会使用这些公众平台，我们继续会做这些政策法规当中允许的事情，并且把这件事情做得更好，这是我们需要阐明的事情。

界面娱乐：你觉得娱乐行业里面有秩序吗？

马睿：有，我最后不是总结了，也许有的人不认可，也许有的人觉得这个东西可能还值得推敲。没有关系，我们这个理论也是1.0的版本，但是总得有人做这个事情。你骂我也好说我生搬硬套也好，这些都不重要，重要的是得有人去思考这个事情。我才会说那句话，秩序本就存在，只是未被彰显。只有在第一阶段我们做彰显秩序，呈现秩序这个事情，才会帮助这个行业更好描摹未来。这是我们一直以来的理念。

界面娱乐：你觉得中国的娱乐圈和舆论和欧美相比有更复杂吗？有什么区别? 

马睿：没有更复杂，但刚才我说娱乐生产力三要素迭代的速度和他们现在所呈现出来的状态上有一些区别，就是用户、艺人、工具。举个例子，很早之前当脸书这种工具出现的时候，就已经影响到欧美的很多艺人了。他们以前可能只是有作品，有知名度，有粉丝就行了。可是当时他们也找不到一个工具来连接粉丝与艺人或者说体现艺人的价值。但是今天你看，如果欧美艺人脸书或者ins粉丝不够多他们商业价值就低。我们国内今天其实正在发生这样的转变，所以才会有很多用新媒体用的很好的艺人会红，才会有素人用户跟平台之间发生关系，才会出现KOL、出现网红。这个过程他们之间的矛盾此消彼长，是不会消除的。就跟当年马克思提出生产力三要素的关系一样，只不过它需要一个更迭的周期。

界面娱乐：你想分析一下这个艺人他之所以红或者之所以不红，跟他对工具的运用以及粉丝的互动之间也许有一个可提炼的规律出来。

马睿：所以我说内容力是最关键的。内容之于工具、之于用户、之于艺人都非常重要。我再举一个粉丝的例子，现在的艺人经纪公司或者工作室他们经常头疼一个问题——这些用户以及粉丝怎么运营，但是你有没有发现什么时候这些粉丝最抱团，最容易被管理？

艺人过生日的时候。所有粉丝都知道该干嘛：祝福。目标很清晰。这个时候用户突然有了内容力，他们在微博上发祝福的消息，引起艺人注意，他们产生群体价值，那个阶段让人觉得啊TFboys的粉丝这么厉害，这就会产生价值传导，让人觉得粉丝这么厉害，所以TFboys一定很厉害。所以我们提炼出内容力是一个关键。

界面娱乐：但是粉丝运营非常复杂。比如说目前大家关心的薛之谦的八卦，他的粉丝很有力，但是基本上起到的都是反作用，比如现在就出现了一种说法叫“求锤得锤”。

马睿：说实话，你说这件事情不仅仅跟粉丝的内容力有关。我们提炼出内容力的三个方法论，就是情趣共振，价值传导、知识击破，以及提炼内容过程当中所能够呈现出来的，给艺人贴上标签的能力也罢，还是说帮助用户整理他们到底应该干什么的能力也罢，这三个要素是必须同时发生作用的。所谓知识击破，举一个例子，比如我是一个艺人当我出现一些风波，如果我在另外一个领域有我所擅长的一部分，也许大家会对这个领域的很多事情不会那么的关注或者在乎，他会降低整体的风险。那么如果他跟本来的用户就有情趣共振，我就是个普通人，我也不完美。可能今天风险没有那么大。这是三个要素同时起作用。你只说粉丝一项，他其中某一个能力我觉得这个是不够的。所以才需要我们这样机构出现，越早理解这件事情越好。

界面娱乐：你说“需要你们出现”，在这个过程中你们起到的作用是？

马睿：我们把方法论都告诉你了，就是这样做。你想想如果你今天做一个艺人，经纪公司、艺人自己都应该想想，你应该给自己贴什么标签，你应该做什么人设，应该怎么跟粉丝相处。关八的粉丝为什么叫小老婆，我们跟小老婆的互动特别频繁，因为我跟一群人谈恋爱。如果是举例子的话，一个idol，比如吴亦凡是不是在跟所有他的粉丝谈恋爱。是的，但是他真的这么认为吗，经纪公司这么认为吗？但粉丝可是真的这么认为的。这就是产生矛盾了。有艺人说我不玩微博，不对的。应该善于工具，工具不断迭代，它已经成为基础设施你还不用？那你用什么？这些就是我告诉你的，方法论该在这儿摆着。

界面娱乐：听起来这套理论更像是服务艺人的？

马睿：不，我刚才也在采访中说了，之所以说艺人，是因为他们是公众人物，更好被理解。但不仅仅是服务于艺人，包括平台也是，微博如果不去吸引那么多的真正生产好内容的人到这个平台上，这个平台怎么可能增加流量？我想不是因为这个平台没有门槛所以大家才去了。大家想，不管是看的观众还是我是使用的内容创作者，UGC都可以在这个上面看到PGC，看到某一个领域精专的人。微博需要一群人给他赋予内容。

界面娱乐：你提炼出的娱乐三要素对于你的用户有什么用呢？

马睿：我刚才所说的理念用户不需要知道。我不是让大家一起来创业的。他不是一个ToC的东西，它是ToB。这个行业知道我们在干什么就行了，我们用户，我们未来粉丝，你享受结果就好了，这就是我们可以为粉丝带来的最大价值。

界面娱乐：他们享受到的结果可以理解为新推出的三个节目？

马睿：当然了，更好看的节目是一个结果。同时，我们的《会火不NG》会把用户也拉进来，让他们跟艺人有勾连。

界面娱乐：毕竟关八之前最大优势就是粉丝，现在的话三个节目中只有会火不NG这个节目体现了这个UGC特性。

马睿：因为只有三个节目。因为我们现在发布只有三个产品，我们未来还会有更多的产品。而且这些场景还不仅仅是节目。包括我们为什么有关八APP或者会火的APP。会火的APP是干什么，就是给大家一个工具，给用户这个工具，这个不是To B端，就是To C的。

界面娱乐：关八APP或者会火APP，还是想做娱乐社群？

马睿：这不叫娱乐社群，以前大家经常提社群这个词，实际上社群是自发的。

界面娱乐：因为它是自发，所以其实挺难被引导到一个完全崭新的平台上。

马睿：这个平台不是完全崭新的。这个平台实际上是迎合大家趣味的。我们没有做很艰深的东西，我们做的还是和以前一样。关八做什么？其实做的是好奇心，我们与其叫关爱八卦其实不如叫关爱求知欲或者好奇心。现在我们还是做这样的事，会火的人和事，你不想知道吗？ 

界面娱乐：如你所说，微博已经成为娱乐行业一个基础设施，怎么样让大家拿出一部分精力或者兴趣到你的平台上？

马睿：你要知道的是，平台也需要我们。平台爸爸们没有那么多的时间干我们的事。首先他们本身没有制作能力，而且他们就不做这个事情。平台应该干平台应该干的事情。我们是眼睛，微博那么多人，也不是每一个人用户量都很高的，我万一发现里面有一个人用户量很低，但是真的值得被记录呢？是不是微博这个时候会看到我们发现的这个人？你作为用户你看到这个人在我们的平台上出现，你可能就会到微博上找到他更多的信息。

界面娱乐：举一个例子，可以形成类似于豆瓣八组和微博的一个新闻话题的互动？比如说一个话题在豆瓣被发现后在微博上引发更大的讨论，两者互相促进？

马睿：你可以这么理解。我们也不能保证我们每一个看到的人他能红，所以我们叫做会火。但是我们持续关注这一个大的领域，而这个大领域里面，只要我们关注足够久就会有意义。今天你看到GAI还没有感受，但如果五年后我们再拍一次GAI？十年后我们再拍一次GAI，当GAI到40岁他看他今天的这个视频他会怎么想，他的市井气还在吗，他真的还想成为窦唯吗，他有没有成为窦唯？历史的时间年轮出来结果都会在我们这个里面呈现，这个呈现是有价值和意义的。

界面娱乐：你们在做明星记录的节目方面有什么优势？

马睿：如果拿会火星球的采访来说，你没有看到我，但是坐在GAI的对面是我。第一个优势可能是，三年里我们做了太多关于这个圈子的事情。做内容还是需要人文关怀的。刚才我一直在说，做到有情有趣有用，有品。有情就是体现在这儿，我也是一个艺人，或者我曾经也是一个艺人，虽然是六线的Low咖。我周围有很多艺人朋友，即使不能感同身受，但站在他们角度上我还是有一些同理心的。我知道他们恐慌的是什么，他们焦虑的是什么，我更知道他们愿意听到愿意看到或者愿意做的是什么，这一点也算我们的优势。

另外一点，内容制作的角度shi 我们团队展现出来的优势，我们每一次复盘节目，素材拿回来的时候我们都开座谈会，告诉大家这个里面到底有哪些东西值得被呈现的，这实际上是一种负责和认真的态度。碎片化媒体的时代到来的时候，碎片化内容越来越多的时候，可能大家有的时候会为了做内容而做内容，不太考虑这个事情我应该负什么责。但是我们是负责，我们从关八到会火一直以来我们特别强调我们要负责任。未来会火更加是如此。

界面娱乐：关八微信被封后，粉丝流失严重吗？大家活跃度有下降吗？

马睿：我们没有微信之后大家反倒更需要我们，我觉得她们没有什么变化，而且她们跟我们经历了很多，我说过了，其实就是谈恋爱。

界面娱乐：这三个月以来大家的互动是转移到了微博上。

马睿：对。也在我们的APP里面。

界面娱乐：接下来你们会做些什么？

马睿：我们接下来也会有会火的微信。

界面娱乐：这个新的微信跟之前的区别就是在法律法规允许下做内容吗？

马睿：还是一个媒体属性的东西。还是会呈现给大家好看的内容。只不过比以前更高级，更讲究，姿势更好看。