无印良品产品设计师深泽直人最近去了一趟成都。12月12日，无印良品占地3141平方米，总共4层的世界旗舰店在成都远洋太古里开业。开业当天，无印良品最重要的三个人——除了深泽直人，无印良品的室内设计师杉本贵志和平面设计师原研哉都出现在了现场。

 

见到深泽直人时，他在旗舰店三楼的一个角落，安静地坐在自己设计的竹制椅子上，他并不高，穿着休闲西装，单手习惯性托腮，关注着来来往往的顾客。

除了无印良品，这位早年曾在美国供职于设计公司IDEO、日本现代最出色的工业设计师还有过许多知名的作品，比如他与三宅一生合作的手表Issey Miyake Twelve，为日本电信运营商KDDI设计的neon手机，以及1993年苹果推出的电脑Powerbook也是受深泽直人的启发设计的。

 

尽管深泽直人所设计的产品横跨各个不同类别，但“无意识设计”这种理念一直贯穿在他大部分的作品中。这个听上去似乎很玄乎的名词，其实是在说，充分考虑物件的使用环境，使用者和物件之间的互动，去除无益于令使用更方便的装饰，用简洁的外形完成一项设计。

在成都，深泽直人接受了我们的采访，谈了他对设计与人的关系、在设计时应该如何判断一项新技术是否值得成为设计元素等问题的看法。

界面：在生活之中，你会特别留意你周围的物品的设计吗？比如来到中国，你能够忍受你所看到的那些物品吗？一个社会对设计和审美的重视，你觉得是不是跟经济发展水平和阶段有关系？

深泽直人：从对设计师的工作的理解上来看，主要是着眼人与周围环境的关系，设计师就基于这个关系进行设计，消费者之所以喜欢我设计的产品（包括无印良品），其实就是认同了我们对这样一种关系的设计。

来到中国，因为中国是处于一个非常快的发展阶段，因此，一般的消费者可能有这样的困惑：人与他的生活、环境是怎么样的关系，应该有什么样的态度？

在中国的环境里面，人们可能会产生焦虑，对生活态度拿不定主意，所以我们的设计正是为这样的消费者提供了合理的、理性的选择。我认为，许多消费者能够接受无印良品（我的设计），是不会有“被提醒”的感觉，他会认为这是一种自然的选择。

界面：在MUJI做产品设计师，对你来说还是一件有挑战性的工作吗，为什么？你会想要在哪些方面或者方向上进行创新？你会对你的工作（设计）感到焦虑吗？

深泽直人：在我的工作位置上呢，可能需要考虑很多问题，比如无印良品到底想要做什么？答案是人（消费者）与商品的一种良好的关系、正确的选择，那什么是正确的选择呢？这并不固定，我们需要很多尝试，如果太靠左了，我们需要把他拉回来，太靠右了我们也需要把他拉回来，这个中间是在不断进行一种调整，这是我工作的主要方面。对于工作的焦虑，他笑着回避，不想因为自己这个情绪影响大众。

界面：在这之前您有设计过CD机，包括您有设计蓝牙音箱，加入了一个蓝牙的元素，但是这个好像没有第一代给大家的印象深刻，科技和现代化的元素结合以后，能够流传深远的产品会变得比较困难，您是如何平衡这个矛盾？

深泽直人：我也觉得第一代是最好的产品。但是如果说我们在做第二代的时候，如果不把蓝牙给做进去，有的顾客就会觉得不方便，对于有的顾客来说觉得是一个基本的需求没有得到满足，什么东西才可能是准确或者合适的，可能这个判断的标准里面，现在其实已经有了这样一个矛盾的存在，作为无印良品来说，对于各种元素产生了一些技术，因为新的技术对人们生活的影响是需要时间来检验，我们通常会在某一项新的技术，或者是科技刚一出来的时候，可能也许它会很热，不会在一开始的时候就积极的去把它引进来，我们更希望观察一段时间，看看这种新的技术对于人们生活的影响是不是一种标准化的长久的，从而形成某一种人们的基本的生活方式，我们需要这样一个基本的判断，在这个基础上我们才会比较慎重的来更新和引进到我们的产品设计上去，这是我们基本的考虑。

界面：您之前曾经做过“±0”这个生活杂货品牌，但三年前已经停止了，还想过重新再来吗？

深泽直人：关于生活杂货这方面的工作，我主要是在无印良品这个品牌上来做。另外关于我对这方面的工作，我的工作主要是创造某一个领域的品牌，比如说是关于一个主题，就是再一个中国寻找无印在中国这个活动，或者是在产品系列里面包括了我们的去旅行，还有无印良品的家电等等，先构建这么一个有生活文化的主题，在这个主题里面进一步的去丰富它的商品系列，现在我做的工作基本上是这样的，这一类的工作在无印良品里面肯定是最多，其他一些我个人的工作大致上也是这个方向，不是单纯的只做某一个商品，是构筑一个生活产品这么一种平台，然后能有更多的发展和方向性延展性的东西。

界面：每个市场都有它的特质，比方说中国顾客的需求和审美可能会有别于日本顾客，您会考虑在中国成立一个新品牌吗？

深泽直人：首先可能不是所谓做一个新的品牌吧，即使在无印良品的店铺里，你们也可以看到，我们有一些中国风格的青花瓷碗，这类产品主要是我们上次寻找无印在中国的活动中发现一些中国性的元素，实际上没有进行太多的改变，其实在工艺和一些细节方面做一些符合现代人生活消费的小的调整，也许这不是一个完全的创新的设计，但是这完全是一个中国的东西，不是所谓的日本的东西，我们在做具体作品的时候会具体考虑跟当地的一些美学的观点结合起来做这样的作品，会这样考虑的。