受访嘉宾：浙江大学管理学院教授郭斌
采访记者：界面新闻记者葛韵飞
文字整理：徐安哲

记者：郭教授，非常感谢您今天可以光临我们界面资本论坛。前面您的演讲中提到创新对于一家企业来说非常重要，但是创新往往意味着很大的风险，您认为当面对创新的风险以及对于创新的需求时，企业应如何平衡？

郭斌：从企业的实践来说主要是从两个角度，第一，采用组合管理的策略，对于公司不同类型的业务采用不同的方式来管理，面向未来的业务跟面向现在的市场业务需要通过组合的方式来对冲风险，这是第一方面。

另一方面，对面向未来机会的培育型、成长型的业务，管理的方式和策略是跟传统业务不一样的。譬如说有些公司，像腾讯，在开发新的业务时会采用平行的开发模式，允许多个团队针对某种业务进行内部竞争。这样的做法其实跟传统的管理有很大的区别。有些公司可能会利用不同的市场分析手段捕捉市场需求，因为在最开始的时候，我们是不知道新型业务的未来市场是在哪里的。这一切表明，我们需要用不同于传统管理模式的策略来管理业务。

记者：您认为对于创新型的业务，是产业政策扶持更重要，还是公司的底层机制设计更重要？

郭斌：这个问题取决于从两个方面，第一，到底是从产业的视角来看这个问题还是从企业的视角，第二，跟企业的发展阶段有很大的关系。

一般我们会认为，在企业发展的早期，政府的支持非常重要，因为创新存在着很严重的启动问题，如果缺乏足够的市场能力直接参与市场的竞争，会遇到巨大的问题，在这种市场失效的状态下，政府采用政策来引导培育就变得非常重要。

另外，政府政策可以干预的环节是培育整个产业链参与全球的竞争，因为单个企业没有办法很好地实现这一点。但是只要不属于这样的情况，那么企业必然要依赖于自身，而且从长远来讲一个公司在全球竞争中的竞争力，最终还要依赖于内部的机制设计、内部的能力培养，过于依赖政府的资源和政策的扶持可能从长远来说会有负面的效果。

记者：其实我们可以看到最近二十年，中国走出很多响誉全球的企业，包括华为、腾讯，但是这个过程中也会遇到一些阻碍和瓶颈，您怎么看待这种现象，未来还会有怎样的连锁影响？

郭斌：中国企业所面临的全球化，要考虑两个方面的问题：第一，中国的公司融入全球化的过程中需要学习合规化管理，学习接受市场规则，这是中国公司在过去的发展过程中所忽视的。但是另一方面，我们也要意识到一个问题，现在的全球竞争进入了新的格局，存在着全球之间的产业博弈，甚至一些发达国家可能会动用贸易政策或者是其它更强大的手段来进行市场的压制。

要摆脱这样的压制，中国企业面对的很大挑战就是建立自己的能力优势与技术的布局。在过去的二十年中只有少数公司意识到这个问题，比如说华为。很多公司没有意识到这个问题，而且接下来从更长远的发展来看，我个人认为来自于知识产权的市场压制和控制以及全球的博弈，实际上比我们今天所能看到的贸易形式所发生的争端要有更长远的影响。

记者：对于中国大多数企业来说，情况并不乐观，您认为未来中国有哪些行业会超越其它行业的水平，达到全球领先的地位？除了我们现在熟悉的电商、互联网或者是机器制造这一块，还有什么其它行业？

郭斌：我个人认为，未来中国能够具有竞争优势的行业主要是符合这样的一些特点。第一，能够有新兴的机会抓住，比如说新能源，比如说新型互联网商业模式的机会，这个领域对于后发者来说没有成功成本，有更大的优势。第二，中国庞大的本土市场规模，因为中国庞大的本土市场规模可以很容易让本土的公司获得影响力，对抗整个全球的竞争。第三，来自于中国在多大程度上能够在一些产业链中建立更为完整和高效的供应链体系，从而支撑中国企业在本土市场甚至在全球竞争中的地位。因为全球的产业博弈实际上是相互之间渗透的过程，既有全球的价值链也有中国的价值链，中国的价值链融入到全球的价值链中，中国既可以利用本身的优势，也可以利用全球价值链中的国际资源。我认为这三个领域是中国最大的机会。

记者：回到中国国内，您前面提到对于产业升级来说，配置的产业链是必不可少的。对于中国来说两个比较大的地区，一个是上海——“上海+杭州”技术创新型的，还有是最近的通车的粤港澳大桥，将珠海与港澳地区相连。您认为这两个聚焦点哪个地方更有可能成为中国的硅谷，成为创新的聚集地？

郭斌：我个人更愿意认为这两个地方都具备着成为硅谷的潜力，但是它们的发展趋向可能有分差。从深圳和广州、香港和澳门来看它们有个很大的优势，是来自于本地制造链的完备性。从这个意义上来说，智能硬件和跟制造关联的技术和产品服务形式的发展，可以充分依托这个产业的价值链来完成吸引更多企业的布局。对于上海和杭州，我们从一些数据可以看到，他们聚集了相当多的独角兽、新兴产业的企业，同时也聚集了相当多的比较大的电子商务公司。

所以我认为在杭州和上海更大的优势是在于知识密集型的、面向服务的领域，会吸引更多的人才涌入，也会吸引更多的资本介入。我认为以后会成为多级的生态圈。

记者：每个地域的侧重点不一样，谢谢郭教授为我们分享您的观点，再次感谢您今天光临我们界面资本论坛，谢谢！