近几年的影视市场，现实主义回潮已成大势，现实主义作品呈现出了哪些特征？如何避免一窝蜂式地跟风？如何鉴别“伪现实主义”？未来爆款会出自何处？网剧的前景如何？6月13日，在上海电视节的白玉兰电视论坛上，编剧李潇、何晴，导演刘江、沈严，演员王雷、殷桃六位在现实主义创作上颇具心得的一线主创，对这些行业焦点进行了深入探讨。

论坛嘉宾：

何晴 编剧，代表作《小别离》《买房夫妻》

李潇 编剧，代表作《恋爱先生》《好先生》

刘江 导演，代表作《归去来》《媳妇的美好时代》

沈严 导演，代表作《我的前半生》《中国式关系》

王雷 演员，代表作《平凡的世界》《爱情的边疆》

殷桃 演员，代表作《鸡毛飞上天》《温州一家人》

主持人：

李星文 电视剧研究者、文艺评论家

全行业都谈现实主义 将现“一窝蜂”可怕局面？

春江水暖鸭先知，现实主义回潮，嗅觉灵敏的影视从业者早已排兵布阵，如今的影视市场呈现出了哪些特征？身处行业之中的主创们感触颇多。

沈严：在这个话题上我要唱反调，现实主义鲜花绽放的年代到来，大家都有现实主义题材作品，尤其到了上海之后，同行几乎谈的项目都是现实主义题材，这很可怕。

2015年拍《中国式关系》时，是现实题材最艰难的时期，那时小鲜肉当道，《中国式关系》拍陈建斌大叔，还是原创，从开机第一天起没有一天好日子过。

我那个时候想是不是真的老了？创作的思路是否需要反省了？到了今天，突然都说IP不好，小鲜肉不行了，一起重新扛现实主义的旗帜。

那么问题又来了，现实主义是好东西，但如果全部看这些就会看吐了，我们倡导现实主义题材的时候，一定要想什么样的现实主义题材是我们可以长久做的，而不是一窝蜂，特别怕好多人一窝蜂涌上来。

导演沈严

李潇：我们容易干什么都一窝蜂。去年《我的前半生》之前，这种故事在市场上特别难卖，所以特别少见，《我的前半生》火了之后，类似故事出来了很多，大家都知道市场规律就是这样。

避免一窝蜂需要创新，除了题材，有没有可能在拍摄手法上创新？视听语言上创新？我们国产电视剧跟美剧、韩剧、英剧对比一下，就会发现我们的视听语言太单一，不光在制作环节，编剧写剧本的时候也没有留空间。好玩的表现形式也是一种创新，我们要想出专属于电视剧视听语言的方式，更适合小屏时代。

何晴：一窝蜂很可怕，艺术还是要有独特性。我认为可以尝试探索批判现实主义，批判现实主义的作品现在凤毛麟角，我们创作者不光要呈现，也可以带有审视意味的批判，这样的现实主义才是丰富的。像沈严导演的《中国式关系》、刘江导演的《归去来》，里面都有批判意味，这样现实主义的作品更生动、更高级。

刘江：一窝蜂是国情问题，这个很难解决，因为掌握着尖端产品的人很少，要保险就要跟风，这是出于自我保护。而且创作不掌握在创作者手里，是掌握在老板、资本手里，这是现状。

导演刘江（中）

殷桃：不管技术怎么先进，理念怎么先进，艺术创作的基本规律是要遵循的，最简单的一件事就是给演员足够的时间。

有一个戏角色我也很喜欢，但是时间不行，对方就说没有问题，我们一个女一号20多天拍完，但以我的概念拍不完。这样的结合作品肯定不好。刚刚进入这个行业的时候，创作环境是另外一种样子，这一点我希望往回走。

王雷：作为一个演员还是很幸福的，不用考虑那么多。对于演员来说，都想拍《中国式关系》这样的戏，年年有这个戏，我年年喜欢。对于演员来说，塑造一个人物就投入进去塑造，不管是跟风的还是不跟风。

迎来劲敌真人秀？排除“假、旧、灰、偏、浅”

去年以来，中国电视剧的发展出现了新方向——回归现实主义，涌现了一大批现实主义佳作，对于现实主义的回归和创作方法，各位主创分享了自己的心得。

李潇：我经常问90后，00后最近喜欢看什么样的电视剧，有一个让我很沮丧的回答，看真人秀的比电视剧要多。最近很受欢迎的真人秀《heart single》（心脏信号），周围很多女孩喜欢，我研究了三集突然明白，这个节目是在用戏剧的理念做真人秀。从人物设置到感情线、高潮以及反转，完全有戏剧规律，就像一个电视剧。为什么这些小孩喜欢看真人秀更胜于电视剧？因为一旦设定为真人秀，他们觉得这是真的，年轻观众愿意看真的东西。

电视剧现在最重要的任务，就是把真实和戏剧结合起来。怎样从生活里的人物关系、情感关系和事件中挑取最真实的部分呈现给他们，这是我从电视剧之外得到的启发和灵感。

刘江：我是有很多困惑，包括李潇说的困惑。为什么看真人秀比看电视剧的人多？真人秀游戏规则决定它是真的，我们戏剧的真实是什么？

李京盛老司长（总局电视剧司前司长）曾提出过“关于现实题材的五字原则”，用排除法来选择创作的方向，除去“假、旧、灰、偏、浅”，它们的对立面即真的、新的、积极的、具有普遍性的、更深刻主题的，这是现实题材剧要做的。

李星文：现在叫情景上位、逻辑退位的时代，电视剧需要很长的逻辑链条才能完成故事，综艺只需一瞬间把大家带入小确幸、小忧伤的情景，它们就赢了。但我认为戏剧属于艺术的范畴，真人秀属于娱乐范畴，互不碍事。真人秀聚集了不少观众，其实只要写一个关于真人秀的电视剧，就可以解决问题了。

何晴：现实题材回暖，但是真正能够切中老百姓痛点的作品也不是太多。福楼拜曾说过，19世纪以后没有小说了，因为之前的伟大作品写遍了人世间所有的悲欢离合、七情六欲。但20世纪仍然有伟大作品，因为时代在变，人的感情也在变，这是无穷尽的源头活水。关于选材，第一就是我们要紧贴时代；第二，要有识别度，要脱颖而出，一定要跟别人不一样。

编剧何晴

沈严：我和刘江是60后，包括70后的导演，我们是做现实题材责无旁贷一代人。我们亲眼看见改革开放的过程，亲历了中国的改变，这无疑是最宝贵的创作财富，是80后、90后不可能享受到的财富，所以现实题材对我们来说，是有得天独厚的条件的，我们不做现实题材谁来做？这么多年来，我和刘江导演都是以现实题材为主的，现实给我们的刺激、打击最多，让我们感受到的东西最多。

殷桃：导演很困惑，演员更困惑，我们所处的位置更加被动，有一段时间有很多好的现实题材，过了几年突然就没有这样的剧本了，我很想演但是没有，我就觉得哪里不对。我觉得是从业人员和观众之间信任关系的丢失，现在是重建的过程。我们认为观众不爱看这种戏，观众则认为我们想看你们拍不出来。

那几年我选择的是比较笨的方式，就等着。从去年开始，又回到了十年前，有很多现实主义题材的剧本找过来，给了演员机会。

王雷：我好象不是特别困惑，反而越来越清晰。中央戏剧学院和北京人艺对我的影响和引领是根深蒂固的。曾经我也想拍古装戏，但我发现那些戏不是我曾经看到的古装戏，都是变成神仙剧，我驾驭不了感觉。我也想过尝试新的东西，后来遇到了毛导演，我们两个人合作很默契，《平凡的世界》更坚定了我走现实主义的路。

现实主义题材对于演员来说，最重要的是学习，深入时代环境、人物职业，理解之后才能表达。这是现实主义创作的乐趣，演员的乐趣通过学习走进人物，同时也启发自己的人生。

职业都是时尚传媒？用人物和逻辑鉴别真伪

现实主义成风口后，大批伪现实主义影视作品涌现。现实主义作品出现了哪些趋势和变化？伪现实主义作品如何定义和鉴别？主创们对此进行了分析。

何晴：怎么来鉴别伪现实主义？主要看人物，人物应该仅仅呈现五分之一，还有五分之四在海平面之下，是观众看不到的冰山部分，包括人物性格、职业、父母、童年、爱情都是在冰山之下，伪现实主义不存在冰山之下的部分，只有上面部分，这是鉴别的方式。

编剧李潇

李潇：对我来说就是人物逻辑和情感逻辑，人物出生曾经经历过什么？谈过什么样的恋爱？有什么样的工作？为什么走到了今天的这一步？伪现实主义就是主创不想他的前世今生、不想未来，只是给你呈现现在的状态。

沈严：关于真人秀和电视剧特别大区别在于“逻辑相信”，这四个字对我来说特别重要，“逻辑相信”是否存在？我自己现在看很多剧本，看很多项目，我也有简单粗暴的方式，就是一旦看到主角的工作涉及到广告公司、时尚杂志社、电视台，我觉得就结束了，剧本可以不看了，这是简单粗暴的判断方法。

刘江：我觉得，悬浮剧或者玄幻剧也需要冰山之下的部分，这是必须的逻辑，不是真、伪现实主义的事，是创作跟观众建立关系的前提。情感逻辑在任何主义里面都要讲究的，在浪漫主义、超现实主义都要讲究逻辑、动机。有很多玄幻也有真实的人性。

我理解的现实主义真的要反映当下的生活，反映时代，反映真实的人性。比如说你杜撰了一个偏门的职业，不具备代表性，你跟观众的交流很困难，观众觉得跟我生活太远了，不接地气。现实主义最大的特点就是离生活近，是生活的一面镜子。当年王朔写了很多顽主之类的戏，肯定不是现实主义，它是变形的，虚拟的，虽然也反映了生活中的本质问题。

殷桃：伪现实主义，我认为有演员的心态问题，首先演员要有正确的心态，把自己藏到角色之后，有些演员打着现实主义的旗号，彰显个人的魅力。

演员殷桃

王雷：现实主义更多的是追求意识，要表达什么？悲鸣是不是现实主义不可缺少的心灵感受？我塑造角色的时候，都试图寻找到想要表达的感受。

爆款无法预判 跟艺术家谈什么“爆款”？

新的风口出现，爆款也将随之而来，现实题材的创作往哪个方向去？新的爆款将出现在哪个领域？几位主创表达了自己的观点。

何晴：所有的爆款都有的特质就是真诚，创作者真诚带给观众共鸣，才能成为爆款。我的创作方向，第一还是要紧跟时代，因为年轻观众出生在互联网时代；第二，还是要有古典主义的初心，王安忆说人心总是古典的。

李潇：我认为爆款都出现不被关注的领域，冷门的地方。我会和周围新认识的朋友聊他们的人生经历，会选择相对来说最传奇的人物，加入很多戏剧的处理方式，但是基调会根据这个人的生平走，这是我个人接下来的创作方向。

沈严：写职场戏，就写特别贴近生活的，比如说我们写展览馆，有领导层，还有中层，还有看门的，进入他们的职业生活，那些研究非常透的戏有可能成功，在职业上受创伤的东西基本可以歇了。

刘江：爆款的事，提前预知爆款要找算命先生算一下，一般都是事后总结，我觉得几乎没有太多规律可循，天天琢磨什么是爆款？不会有后面的成就。

王雷：我想到我戏剧学院老师说的一句话，以后你们把艺术看得高一点，名利二字看淡一点，那个时候我感受不到，因为名利跟我没有关系，现在明白了，总让我们知道什么是爆款，很多投资方说要拍一个爆款，他们这些手里有资本的人，我希望他们有一天觉得说爆款一词很丢人，我跟艺术家谈什么爆款？

演员王雷

网剧既短又长受憧憬  数据真实前途无量

网台联播之后，网剧成为无法忽视的存在，有人说网剧和电视剧终将融为一体，甚至说网剧将是主流，主创们谈了自己对于网剧的看法。

沈严：网剧大有希望，特别想尽快地投身其中，电视剧太长，网剧一季12集太厉害了，给编剧松绑，对导演来说也松绑了。

何晴：网剧最打动我的就是它很短，我一直觉得十几二十年前，电视剧是20集的时候最好看。网剧短，且它的题材也比电视剧更广泛。

李潇：我喜欢网剧的长，是另外层面的长。国外的剧集，不管是《六人行》还是《欲望都市》，是伴随性的电视剧，观众从青春期看到成家立业，中国电视剧很难做到这一点，但是网剧提供了伴随剧的可能性。

刘江：对于网剧，我认为可喜的，也是它前途无量的地方，是平台们对自己数据真实性的维护，网站拒绝刷票，刷了也会屏蔽掉，几大平台有自觉意识，因为他们知道数据是他们真正的生命线，要保住，所以很有意思。

李星文：刘江导演说的是数据真实性问题，在我们行业里，没有什么比数据真实更重要。

E N D