采访 | 齐朋利 周琦

作者 | 周琦

在《中国新说唱》60秒淘汰赛中，那吾克热凭借一首《儿子娃娃》令所有观众、选手和制作人惊艳，成为当期“黑马”。

那吾克热​

他的作品带有鲜明的个人风格，“我希望当他们一听到这首歌的前奏，就知道是我的歌，听到我的声音的时候，就知道是那吾的声音”。

但事实上，此前有几年时间，那吾克热也曾经经历创作的瓶颈，“当时尝试了两年，没有尝试出结果，却感觉迷失了自己”。

后来，在《梦想的声音2》节目中，他重新找回了创作的状态，“写歌的时候，不要把它当成秀你自己的一个东西，而要把它当成知己，甚至可以把它当成你自己。当时我就想，我以后的曲风，就是问我自己的内心，我想唱什么样的内容，那我应该弹出什么样的旋律来。”

这次的《中国新说唱》，被他视为一次自我的回归。他希望“真正属于那吾的音乐”能够被大家听到。

作为来自新疆的说唱歌手，他怀念新疆十年前“大街小巷都在谈论说唱，大家一起创作，一起表演”的时光。如今，也正通过自己和其他兄弟的努力，让新疆说唱被更多人听到，“流传到中国的各个角落”。

以下是《三声》（微信公众号ID：tosansheng）与那吾克热部分对话整理：

三声：你开始接触说唱是怎样一个过程？

 那吾克热：2005年我离开新疆去上海读高中预科的时候，当时我还在用随身听放港台歌曲，有朋友拿一个CD给我听了一首阿姆新出的专辑，当时还不懂在唱什么。后来因为我打街头篮球，它的背景音乐就放着好多说唱，给我感觉挺酷的，然后打着打着，我就喜欢上了阿姆。

后来上高中因为我的学校是封闭式的，我们只能去机房里面下歌，当时网速很慢，一天撑死能下到10首歌，这10首歌我要听一周。所以我那会儿录歌、发布歌都没有渠道，我甚至在自己的宿舍里面，用凉席搭一个棚，用我的MP3试着录音，但是效果很不好。

每年暑假我都会回新疆一次，跟大家一起玩说唱，做演出。我上传过的第一首歌是跟我弟弟唱的，那会儿我16岁，叫《我的行动》，歌词很二的那种，是在我朋友家，用他买的录音设备录的。这首歌上传之后，论坛里面就炸了，大家都说这个人的声音怎么那么像阿姆。但是之后回上海就没机会再录歌了，基本上一直是自己在写在背，也没有时间录音。

后来大学到北二外，大一的时候开始玩说唱，参加了校园十佳歌手的比赛。大二的时候，因为我唱了说唱，就带动了学校里面的说唱圈，和我几个朋友一起给学校写了一首歌《北二外》，还拍了一个MV，MV出来以后，学校的说唱氛围就非常非常浓了，当时我在学校里面可以说是一个风云人物。大三的时候我们在学校办了一个活动叫说唱专场。大四的时候我出了一张专辑。

三声：你自己的音乐风格，和对说唱的理解有一个变化的过程么？

那吾克热：我变化特别大，因为我在大学的时候，基本上玩的硬核，中文说唱很少。上了《中国好歌曲2》，是我正儿八经为硬核写的一个汉语歌词，《好歌曲》以后，我又迷上了电子乐，权志龙，然后就尝试用汉语和那种曲风融合，当时尝试了两年，没有没尝试出结果，却感觉迷失了自己。

2017年我参加了《梦想的声音2》，是对我改变最大的，当时我就听到羽泉老师的《让暴风雨来得更猛烈一些吧》的那些歌词，我眼前已经浮现出来这两三年我经历过的各种风风雨雨，这个时候我就特别想把我这些东西吐出来，然后我花了一天编曲，花了一天写词，我一下又找回了我当年玩说唱的那种快感。

后来我想明白了，问题不是出现在风格，而是出现在思想上。写歌的时候，不要把它当成秀你自己的一个东西，而要把它当成知己，甚至可以把它当成你自己，我觉得思想非常非常的重要。当时我就想，我以后的曲风，就是问我自己的内心，我这会儿我想唱什么样的内容，那我应该弹出什么样的旋律来。

三声：去年《中国有嘻哈》播出你有关注么？​

那吾克热：我非常关注，当时节目组还找到我了，说让我参加，但是我当时没有找到一个对的方式，再加上我手头也没有好的制作案，所以我打算先放弃。

但当时看了节目之后就觉得很激动，然后也是给了我一种很大一个启发和鼓励。我当时看到这么多人玩说唱，玩得这么厉害，每个战士在节目里面，表现出来了相对真正Real  Man硬气的一面，我看完以后超级感动，超级兴奋。

三声：这次来参加《中国新说唱》是怀着怎样的心情？

 那吾克热：其实我只想让大家知道，那吾克热的状态是大学的时候，高中时候，这个才是真正的那吾克热。因为大学毕业以后，我真正在主流的媒体上曝光的时候，我的状态都比较稚嫩，也有很多尝试其实不是我自己想做的风格。所以我很想通过这次机会，一是想让大家知道，真正我的音乐风格是什么样的，也想让大家多了解我，然后就特想融入到说唱圈，因为我觉得这就是一个大家庭。

三声：你怎么看用中文说唱？ 

那吾克热：我觉得每一个语言有它自己的魅力，只是没有挖掘出来而已。说唱文化进到中国已经快30年了，大家都是在试验，找技巧，找感觉，怎么样能把这个东西，在没有那么数来宝的前提下，把这个东西说出来，所以一直在研究。

但是中文的文字魅力，它那个韵味，是很独特的。而且我是那种，很喜欢破坏性的创作，所以我有些在中文里面发出的那个音，我完全不走那个四声音节，我会想相同的一个字，你在方言里面可以这样说，那我觉得我在音乐里面，也可以按我自己的理解方式来说。前提是大家还是得听得懂，但是会稍微加一点修饰，让它变得更好听，更流畅。所以我现在觉得中文是很适合说唱的。

三声：《儿子娃娃》这首歌是怎么创作出来的？

那吾克热：2017年的10月底，也就是参加完《梦想的声音2》，当时我老婆要生了，我就回到新疆的家里面。当时是把我所有的设备，就放在我车子后备厢，然后我跟我经纪人轮流开车，从北京开回新疆的。

这个时候我有一种使命感，就是我想要创作一些发自内心的东西，就是脱口而出的一些词，第一句就是，“我来自新疆，You  call  me儿子娃娃”，我心想儿子娃娃，这不是我们方言的东西么，很好，我就开始freestyle，然后赶紧把它写下来，一个一个捋出来的这么一首歌。我一般好多歌都是脱口而出的，尤其是前两句，我喜欢这样，这个可能就是我想表达的东西。

三声：你的音乐风格经历过几个阶段？

那吾克热：先是一种酷爱吧，比较模仿的时期。第二个阶段是，开始创作，找到自己一个新的风格，然后被大众认可。最后是参加《中国好歌曲2》的一个阶段，然后就是试验性的阶段，什么样的曲风都在玩。直到现在已经定型了，当他们一听到这首歌的前奏，就知道是我的歌，听到我的声音的时候，就知道是那吾的声音。

三声：你觉得自己的音乐风格有哪些特点？

那吾克热：我的特点可能，一个是音色，二是张力，三是速度。我在舞台上会全身心地把感情投入到我的歌词里面去唱，我不会把它想成这个节拍一定要稳，这个音我这么发的话可能会有一点危险，我不去这么想，就是歌词里面写的是什么样的内容，我就带着什么样的感情色彩，把它唱出来。

三声：这次节目中新疆的选手获得了很大的关注，你有什么样的感受？

那吾克热：因为从新疆，做音乐能走出来真的挺不容易的，所以当我看到有那么多的兄弟们，从新疆过来，一块参加《中国新说唱》，我内心里面是非常感动的。我们抱的目的只有一个，就是团结，希望给新疆的说唱圈做一个更好的榜样，他们看完我们在比赛里的表现以后，能再次带动新疆的说唱圈，重温2007年，2008年那会儿，能有更多说唱的歌手们，艺术家们走出来。

风格上面，我觉得做自己就行了，只要你做的是真的，发自内心的，就很值得respect。所以我觉得多雷，马俊，艾热，他们现在呈现出来的作品都是发自内心的。

节目播出之后新疆的一些朋友也都联系我，就说那吾你炸了，你们四个人太厉害了，给我们争了很大的光，有些人说我已经放弃说唱了，看到你们以后我特别欣慰，这个时候我心里面就说，兄弟我不是一个人在战斗，我带着你们的希望，不止是我们四个人，都是带着新疆的说唱的希望，想得到更多人的认可，想流传到中国的各个角落。

三声：你对比赛的名次有期待么？​

那吾克热：我觉得比到这一轮，放平心态就行了，当你把自己的音乐做好的时候，名次它就自然而然就过来了。名次真的不重要，重要的是你怎么在每次的舞台上，把最好的作品表现出来，而不是说我要为了第一名。其实走到现在这个位置，我已经满意自己了，但是不能以此为傲，任重道远。