以下为圆桌对话实录，已经审阅。
浦奕安：刚刚大会主持人介绍到人工智能是现在非常火的一个词，的确从2017年开始，人工智能已成为投资领域里面炙手可热的一个名词。不管哪一个领域，都会和人工智能扯上关系，发生化学反应。刚刚在候场的时候，我和旷视科技的副总裁谢忆楠先生请教了一下金融领域和AI碰撞出的火花。今天先从谢总开始，请您分享旷视科技在金融+AI领域中有哪些新的发现？
谢忆楠：旷视做人工智能产业落地，第一个行业其实就是金融。我们当时的发现，是如何帮助金融科技企业绕开没有网点这件事情。大家刚才看到，汇付天下的汤总也分享了，2015年远程开户是讨论最多的。当时要开户，不管一级账户、二级账户、三级账户都要求“亲见原则”——如何证明一个人的身份“我是我”。这其实是一件很难的事情，正常情况下我们要亲自去开户网点把这个事情解决。很巧合的当时旷视与蚂蚁金服合作，在2014年就做了刷脸支付等金融衍生服务。我们最开始希望把人工智能里面的“人工”这个事先解决。相当于把AI技术变成一个审核员，这是我们最开始做的一件事情。
在未来，我们认为AI是要往真正智能化的方向发展。因为人工智能一开始是一个工具，把手机变成了一个验证工具，替代了去线下网点做实名认证这件事情。到后面我们经常看到验证金融，比如欺诈验证，很多专家看了表格数据之后，可以找到一些问题，尽管从数字上来讲毫无破绽。于是我们思考，这些技巧是不是能够教给我们的 AI系统，相当于系统赋能。
我觉得举个例子大家比较容易了解。比如，我们在城市安全领域去落地，一些老警员一眼能把坏人认出来，这个能不能教会人工智能去判断？在教育系统会做注意力管理，优秀的教师能看出来哪些学生注意力不集中。这些目前只有人才能做出来的判断，未来能不能教会人工智能，教给我们的系统，这是同样的思考。刚开始AI 是作为一个辅助工具，未来我们希望把AI对于数据的理解、对于行业的理解能够回到系统里面，变成系统的一部分，而不只是一个工具，让它降本增效的作用更多一点。
浦奕安：真正体现人工智能的高效性，实现真正的赋能。比如说我们在机场托运行李的时候，明明是自动托运，但实际工作人员比正常柜台还要多，失去了“自动”的效果。当然目前阶段已经非常强大了，比如在公共安全领域的应用。新闻中经常看到，某位天王歌手演唱会上，经常有多年通缉的逃犯落网，这也是人工智能强大的应用。
接下来请教外联集团的董事王总。AI有很多的热点，刚才提到无人便利店，中国建设银行近期推出了无人银行等等。但就像刚才提出的，我作为一个普通用户来说，确实有还不够落地的感受。可能还需要更多人工，才能“智能”的效果。您觉得什么样的因素制约了人工智能的发展？
王忠：外联集团是一家做海外投资、海外移民、海外教育的服务性公司。我们在科技应用方面做得也比较领先。我之前在上海交通大学企业发展研究院做过副院长，在那个时候我们就对企业的发展做过一次研究。其实如果我们把AI的发展放到一个更加宽泛的时间维度去看的话，我们会发现它其实是第三次工业浪潮的一个延伸。
举个最简单的例子。如果我们看苹果公司的发展，它是一家1976年成立的公司，近年来它的市值持续全球第一。之所以成为第一，是因为它在2007年正式发布了iPhone。为什么有这么多企业发布新产品，只有苹果胜出了？苹果最初是做电脑的，也有很多其他公司生产电脑，为什么他们都没有这么大市值？因为苹果在这个过程当中抓住了一点，把它的商业模式做成了行业闭环。但是，苹果真正的成功并不仅仅在于iPhone，它在发展过程当中一直伴随着通信技术的发展。从2G、3G、4G到未来的5G，通信技术的发展给智能手机提供了丰富的可能性，各种应用也越来越多。
iPhone这样一个智能终端，借助于通讯技术的不断发展，再加上自创的苹果商店，才是iPhone的核心生态价值。所以之后，安卓系统变成一个全开放的系统，任何开发都可以利用在这个平台。现在AI的应用，如果把它作为一个新技术来看待的话，iPhone的生态发展就是一个很好的案例。
其实现在AI的发展，就像刚才主持人介绍的，的确处在一个早期阶段。虽然现在也可以看到无人便利店，已经在落地了。但为什么不能把它推广起来？如果真正把AI如果理解到位的话，AI是什么？人工智能，要像人，要有智慧。在所有的服务过程当中，我们有一个过程叫提高消费者的满意度。也就是提高AI的认知，这是一个心理的交流。但是从目前来讲，很多技术的应用，还没有真正达到这一步，或者说我们机器学习的能力，还没有达到这样的期待度。使得有些技术还不能完全落地，应该说很多企业都还在不断完善中。
浦奕安：外联集团在AI相关的投资也在跟着这个市场的脚步走在前沿，可以透露一下吗？
王忠：外联目前除了出国移民，还有外联教育、海外投资等服务。我们很早在硅谷就布局了人工智能的研发，做一些领先科技的工作。同时我们也在把这些资源用在国内，目前就把人工智能如何赋能企业作为一个课题，跟上海交大人工智能学院，以及Y-CITY创新学院一起合作，希望能够尽快推向市场，能够帮助中小企业主找到创新之路。
浦奕安：您刚才介绍了外联集团的综合性业务发展状况。在这样一个发展过程中，海外人才的需求也是非常重要的。我们对外联集团充满期待，希望海内外高端人才都能够投身中国的人工智能发展中来，贡献更多的力量，谢谢。
接下来请教一下氪信科技合伙人、副总裁高强先生。氪信所处的行业，在人工智能有哪些新的火花和碰撞？
高强：谢谢，我们公司叫氪信科技。氪其实是一种稀有气体，在灯泡里面产生非常亮的光源。这个跟氪信科技的价值观相符，我们一直坚持做有价值的AI。为什么这么讲呢？
AI作为一项技术已经存在了很久，出现过好几波浪潮。尤其在金融科技这个领域，从2013到现在，五年的发展，在支付这个领域，比如支付宝、微信支付等场景都有非常广泛的应用。在消费借贷领域，通过智能手机，能够很方便的获得借贷理财各方面的服务。这些新服务的基础设施是移动互联网。有了移动互联网之后，商业中的各个参与方，能够以一种更有机的方式联系在一起。这种情况下，我们所有服务的可获得性有了一个空前的提高。也就是说，我们从获取信息、获取交易机会层面，比以前便利很多。
这个时候还有什么问题呢？氪信在2015年进入市场的时候，消费金融得到了鼓励和发展。不管金融机构还是新兴创业公司，都有机会通过智能手机和APP，提供新的业务和新产品形态。这个时候我们发现，国内因为长时间征信体系的不足，很多人虽然能够通过手机和APP接触到服务，但对于金融机构来讲，很难对他进行深入的客户理解（KYC），难以做风险分析评价。这个时候发现征信和风险管理，成为业务爆发的矛盾点。这个时候大量的创业公司在资本支持下，进入到这个行业，通过金融科技开始解决这个问题，有了后来这几年消费行为研究和零售业务大发展。
从氪信来讲，从我们创立之初第一天进入这个市场，就是问题驱动的。我们看到了行业发展过程中的痛点，抓住这个矛盾点，刚好在互联网大数据、云计算发展很好的当口，AI有能够更好的发挥作用的基础，我们进入到行业中，帮助金融机构更好的解决这个问题。
浦奕安：相信氪信科技这样一份美好的初心，能够让人工智能和金融的融合走得更加扎实，让2019年值得更多的期许。
接下来请教埃森哲应用智能董事总经理陈泽奇先生。埃森哲是世界闻名的咨询公司，咨询公司跟人工智能有哪些相融合点？在2019年有哪些新的发展？
陈泽奇：首先我们公司有一个部门叫应用智能，简称也是AI。我们定义应用智能，是关注在应用方面。因为人工智能如果不能得到应用是没有价值的，必须体现在落地上。我们公司的应用智能包含了三大领域。第一，真正人工智能的应用。第二，高级算法，比如说供应链怎么做到预测模型，使供应更到位。第三，RPA（Robotics Process Automation），也就是机器人流程自动化。这三点结合，可以让应用智能帮助客户，增加他们的效率、效益，增加或创造新的竞争能力。
在咨询面来说，传统咨询通常要做略，做流程改造，做组织转型。但对于今天的咨询业务而言，企业要能够面向未来，必须要在数字化方面有明确的战略。这个数字化战略是必须能够结合应用智能的植入来创造竞争能力，这是埃森哲在应用智能领域的经验。
浦奕安：谢谢陈总的介绍。我们也看到埃森哲在人工智能领域的发力。人工智能确实在新时代的中国发展中有很多融合点，等待着我们继续去发掘。
接下来请教汇量科技的曹总。现在AI越来越融入社会，有悲观的说法提出，未来很多岗位会消失，面对这样一个情况，想听一听您的一些见解。
曹晓欢：这是一个很特别的问题，可以结合一下我们公司的案例做一个分享。汇量科技是一家服务全球60多个国家和地区的APP开发商的移动营销平台。我们的客户开发完成APP后，需要将其在全球范围内分发。我们做的工作是怎样用更高效、更低成本的方式帮助这些APP找到合适的用户。我们平台现在每天会覆盖超过10亿部独立的移动设备，同时有几万款产品在做推广。这些APP适合推广向哪些国家和设备，背后都有大量的优化和匹配工作。
传统来看这个工作早年主要由运营团队，以一种相对偏半自动化的方式，把一款产品和适合的分发渠道做匹配。比如说一款游戏分发到游戏媒体里面去，所覆盖的受众就是相对精准的用户。这两年经过人工智能平台的建设，已经做到了整个流程完全由机器来替代，而且做到毫秒级的响应。当一个用户滑到一个广告位的时候，弹出来哪一款APP可能适合他，整个流程从发起请求到反馈结果必须是毫秒级的响应。这个升级过程中，是不是运营团队没有工作了？
其实从实际情况来看，AI并没有消灭工作，只不过运营团队的工作升级了。原来只是做一个产品和媒体的匹配，现在是基于人工智能平台去做策略的配置，去做参数的迭代。工作并没有消失，只不过升级了。也就是说，机器代替了人的一部分工作，且做得更好，但人可以去做更高层级的工作。我们人工智能还在处于早期的阶段，比如Boston Dynamics（波士顿动力）的机器人看着非常智能化，走路、跑、跳非常智能化。但实际上每一个动作，每一个关节都有一个独立AI算法在支持。还没有办法像人类一样，有统一的、自我的思考，可以独立协调工作。现在AI还是处于确定问题、确定边界下，在做应用升级和个性化匹配的发展阶段，谈对于人的替代还是为时过早的事情。包括谈到AI新闻，现在国内领先的新闻资讯平台上，确实给到作者人工智能加持。你在编辑一篇文章的时候，许多素材、大体结构已经在上面了，但创作是最难被机器替代的事情。
浦奕安：创造是没有统一章法、算法的。
曹晓欢：算法希望能够逐步替代人的创造力，但目前还做不到。目前逐渐被机器替代的文章编辑，集中两个领域。第一是金融，但不是深度文章，而是一些上市公司年报出来之后，结构化的分析。另一个是娱乐新闻，出来之后有相对标准化的模板报道这个事情，其他的行业据我所知主要还是由人做新闻编辑。
浦奕安：人类主要把精力放在创造性的事情上，AI去做一些规则性、结构性的报道。把记者的创造力激发出来，把更多的精力可以放在更高一级的写作上，可以这么去理解。
人工智能在2019年的投资中，比2018年来说可能有更多的难度。听投资圈的朋友说，2019年投人工智能，AI、算法等都有一定的风险，大家可能更加谨慎。在座的各位嘉宾，有产业界朋友，也有投资界朋友。2019年投资风口往哪边转，会有哪些新的难点？有请外联集团的王总就投资角度跟大家分析一下。
王忠：前不久参加了麦肯锡公司举办的一个股权投资机构活动，来了150多家国内比较知名的投行，包括一些有投资部的银行。大家探讨经济周期对投资周期的影响，以及产业布局和产业政策等方面。其中有几点比较受启发。
第一，有很多投行在扩大布局，从原来的单一投资模式变成复合模式。原来投资产业某一个环节，现在做整个产业链的布局，这个对于很多大的投资机构来讲是一个很好的机会。
第二，很多企业也在寻找兼并的机会。在过去，很多企业往往迫于无奈、或者破产才会考虑。而现在很多创业企业包括投行，会主动考虑未来两三年，我应该怎么做，包括是否发生兼并的问题。
第三，很多企业在主动思考，如何应对潜在的困难。原来有一种说法，经济不好的时候，商学院的生意是最好的。现在由于人工智能的出现，商学院在很多地方未必能教会学生做的更好。因为现在的商业模式已经不像原来，把公司方方面面都经营好，才能能提升效益。因为企业增长驱动已经从最原始的市场驱动、领导力驱动变成创新驱动，创新驱动往往找到一个突破点，就可以实现整个商业模式的彻底改变。
在这种情况下，很多企业主在新技术，特别是AI领域找到了突破，比如怎样找到客户。以前找客户很辛苦，现在通过人工智能等手段的综合性帮助，使得获客量提高两倍。这样就可能使整个业务提升一倍，对于他来说是一个很大的机会。同样的，原来我的利润一直比较低，通过人工智能的方法，能够帮我提高。所以在这种情况下，只要AI能够帮助企业找到突破点，一招就能够打遍天下。
浦奕安：帮助企业实现一招鲜打遍天下，是王总对AI创业、投资方向的总结。请教一下旷视科技的谢总，作为人工智能企业，您觉得2019年对行业中的企业下一轮融资来讲，会有哪些难度？
谢忆楠：这两年人工智能投资，的确前期太热了，遗留了一些长尾问题，后期必须要解决价值的问题。AI创投这件事情，如果要做长循环，需要很多时间去验证。但现在AI企业所产生的效益和价值，不太好用之前任何一个估值模型去套。给我们的启示就是，发起AI的创业项目或者企业，整个布局能不能先做一个长循环。打个比方，我们现在更像是在物联网的组网阶段。创业项目如果不能通过长循环把所有逻辑走通，很难在业务模型上有一个很好的表现。
因此对于AI企业来讲，需要两步走，两手都要硬。一方面技术要过硬，按照你认为正确的方向、信仰往那边走。比如旷视科技以机器视觉作为最重要的技术引擎，不遗余力去做这个事情。另一方面，我们需要在真实场景里面，去探讨真正的交互价值是什么？我们经常会问自己，零售店缺的是一套刷脸设备，还是一套人工智能赋能设备，来提高每平米的销售额和毛利，这是两件事。
很多企业在做的，仅仅是第一件事情。而我们真正要思考的，是AI对整个行业提升的价值、效率在哪儿，这是2019年很多人工智能企业真正面临的问题。有一些AI创业项目定位做长循环、偏底层的，2019年可能不太好证明它的价值，因为需要时间的。一方面还是要坚持，你的技术信仰；另一方面，不管为了项目延展还是融资，也要花精力证明你能解决问题、创造价值、产生收入。像前几年那样，只靠某方面技术“世界第一”就轻松拿到融资，可能不复存在了。
浦奕安：纸上谈兵，轻松获得投资的时代很快要过去了。
谢忆楠：对，投资还是一个价值取向的东西，最终要落到短期价值、长期价值分别产生什么样的效益，这个很重要。这是AI企业自己要考虑和抉择的。
浦奕安：接下来这个问题提给埃森哲的陈总。随着AI技术在2019年进一步发展，对中国经济有什么作用？
陈泽奇：我们看中国经济的发展趋势，有两个现象值得注意。第一，固定投资增长率下降；第二，劳动人口的人力资源也在下降。接下来中国GDP想要继续增长的话，要解决这两个核心问题。我们在之前分析提到了，人工智能怎么拉动这方面。第一，一些工厂可以用智能的方法可以把现有的资产，运用得更有效率。比如我们在印尼给一个造纸公司做一个项目。造纸会用到很多树，以前无人机拍的照片，一年统计一个样本出来。现在用人工智能去统计整个树林，效率很高，固定成本没有增加，但效率会增加。
第二个，劳动人口下降的时候，我们也可以通过机器人流程自动化解决。比如在一些理赔外包工作中，我们会用RPA机器人流程自动化。之前用人工理赔需要35分钟，要核对理赔单、医药的保险对不对等等。现在通过机器人流程自动化，两秒钟就把它解决掉。当我们在人力资源不足的时候，结合机器人流程自动化，能够把人的产能提高，这个对中国经济跟全球经济增长来讲都很有帮助。
浦奕安：曹总有什么补充的？站在中国企业的角度去看这个问题。
曹晓欢：今天上午有条新闻，阿里以九千万欧元收购德国一家创业公司data Artisans，这是一家底层大数据处理方面非常著名的Apache Flink框架联合创始人做的初创企业。为什么收购这一家公司呢？目前包括阿里在内的中国巨头逐步把自己的AI能力平台化，这种趋势正在加速。
所谓平台化，AI将不仅仅只在某个具体场景中做一个算法的存在，而是成为一个如同水、电般的基础设施，能够非常便捷的支持不同应用场景下的快速迭代需求，这对于AI和产业落地结合非常有益。未来使用AI的成本和门槛会变得越来越低。即便一个非科技类公司，不需要很多工程师，就能很方便的用到AI技术，以及最前沿的实践，这对于整个社会效率的提升会有非常大的帮助。
中国目前比美国更有优势的地方，就是我们是全球最大的AI应用的试验场。为什么中国有这么多AI公司涌现出来，有这么多成功案例出来，是因为我们有一个巨大无比的需求方市场。我们国家自上而下，从政界到学界、到产业界，在这个事情上都很有远见，将AI视为中国未来发展效益的重要基础设施，做了大量的投资。这个对于我们国家长远国际竞争力会产生一个非常深远的影响。谢谢。
浦奕安：这其实也是每一个中国人工智能企业的一份责任，除了把自己的产业做好，把投资做好，能够产生更多的经济效益，对于中国的未来也是非常重要的。我相信在这个方面，来自氪信科技的高总肯定也有你的见解，跟大家分享一下。
高强：刚才讲红利的消失，其实也在于我们怎看这个问题。之前那一波技术浪潮，有一些大的创新，已经渗透到了各个领域。现在AI这一波新的趋势，也给我们带来了突破现存问题的机会。一旦能够突破矛盾的交织点，就能给整个商业生态带来全新的面貌。随之而来的，商业活动和产品服务的新局面就打开了。大家也都知道，我们当下处在创新的临界点，这个点有很多的不确定性。借用《侏罗纪公园》一句话，生命总会找到自己的出路。经济体就像一个生命体，一直在进步。在这个寻找出路过程中，科技尤其AI就像一个排头兵。至少氪信科技对未来的发展还是非常有信心的。
浦奕安：好的，这一份信心我相信对于整个人工智能行业都很重要。中国提出到2050年建设成为富强、民主、文明、美丽、和谐的社会主义强国。在这个过程中，人工智能的作用也不可小视。到2050年，人工智能会在哪些方面改变我们的生活？请各位嘉宾，就你们专业相关的场景举一个例子。
谢忆楠：2050年，我们应该实现完全数字化了。我们现在看到的很多视频，直接就能被翻译成数据到我们眼睛里面，不需要任何外接设备。不会有视力好和视力不好的区别，人会越来越摆脱自身生理条件的局限。
王忠：现在出国移民对国人来讲，还是较小比例、高端的需求。我们可以设想到2050年由于技术的发展，所有中国人都有机会成为国际公民，都能够很轻松自由的在各国之间交流、生活，能够获得自己个人最好的发展。
高强：到那个时候，社会资源的配置效率，特别是稀缺资源的配置效率会更高。我们将真正实现以客户为中心，方方面面的服务体验都会更好。
陈泽奇：2050年雾霾可能会少很多。交通工具的智能化、自动驾驶将成熟。埃森哲也在与主机厂合作，做人工智能和视觉的结合应用。
曹晓欢：在我们这个行业，业务主要在手机上，手机上整个广告的交付其实已经在快速走向程序化和数字化。而在手机终端之外，包括电视机上、收音机里、户外大量广告屏幕，都是以非数字化实现的。或者即便数字化呈现，背后也不是数字化交易实现的，这很难用到AI去做个性化的推荐。目前数字化交易渗透率在全行业还不到2%，到2050年这个比例能够到50%。也就是说，基本上在那个时候，走到任何一个场景中，你看到任何一样东西，都是基于你的认知来个性化呈现的。谢谢。
浦奕安：谢谢各位嘉宾的展望，也符合我们今天的主题“回望与展望”。到2050年社会主义强国建设过程当中，人工智能毋庸置疑成为一个非常重要的一个因素，给我们带来无限的可能与惊喜。让我们一起拭目以待，也祝各位嘉宾在2019年，在各自的具体行业与产业发展过程中，能够让人工智能风口真正为大家创造更多的机遇，把这个困难能够顺利走过去。谢谢各位嘉宾，谢谢各位观众。
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