界面楼市：2020上半年北京GDP总量超过1.62万亿，位居全国第13，但服务业占比业已达到了83%，超过了全球发达国家水平（全国53%-世界70%-发达国家80%），侧面验证了北京的以可持续发展为目标的经济结构改革初见成效。大量的以信息科技、工业设计、软件开发、影视文艺、文创产业、娱乐传媒等为主的服贸领域的投资在迅速扩张，行业的边界在弱化，固有的第一二三产业的划分被打破。对于当下的发展形势，您认为北京国际设计周作为开放性的国际文化交流平台在新时代的使命是什么？何为“为真实而设计”？

陈冬亮：2020年，是一个非常特殊的年份。相信每个人都感受到了疫情带给我们的种种挑战，这种挑战其实也带来了社会的变革。人们在认识世界和解决问题的思维方式和工作方法上都发生了巨大的变化。那么，在后疫情时代的背景下，设计的出路在哪？设计如何面对社会发展，提供自己应有的支持，这是我们需要重新要思考的。其实在科技发展日新月异的今天，文化科技的融合发展正在深刻的改变我们的生活，改变我们的社会生产和社会形态。所以在疫情影响和科技发展的双重驱动下，设计人要重新定义设计的未来是什么，设计的目标是什么，这是一种思考。

北京国际设计周已经走到第11个年头了。其实它不但是一个展示交流更加国际化的平台，同时它也是一个思想碰撞的平台。此次主论坛正是在这种大背景下去提出一些想法和创意，我们的世界到底是什么样的？什么才是真实的世界？这种真实也表现在几个方面，一个是我们的真实需求，一个是未来的世界走向，在世界虚无缥缈的，纷乱复杂的矛盾中，去寻找它的真谛，这是真实的一个因素。

同时，为真实而设计，就是为我们当前社会真正的需求而设计。这种真实体现在几个方面，第一个方面表现在脱贫攻坚，今年也是决胜之年；第二个方面可能是在经济发展，产业振兴；第三个方面就是我们在民生的改善；第四个方面，生态环境建设的可持续发展；第五个方面文化的传承。实际上，我们透过论坛提出“为真实而设计”，就是面对这几个方面去提出我们的态度，用抛砖引玉的方式引领人们进行深深的思考。

今天论坛邀请了很多院校和设计界、企业界的专家学者来发表他们的观点，也是围绕着这几个议题。大家畅所欲言，引起社会更多的共鸣，把议题呈现给社会，呈现到更多人面前，让他们去思考去碰撞，为设计寻找一种新的方向新的目标，这就是我们论坛的目的。

界面楼市：2019年，国统局数据显示中国的城镇化率刚刚突破60%，而户籍城镇化率只有44.38%。2020年作为国家棚改三年计划的最后一年，棚改政策将被“旧改”取代。政策辐射到广大北京旧城区域，一方面使得原有的基础设施欠完善的胡同和街道住房面临全面升级，一方面着重放在城市商业面貌的提升。您认为在城市更新层面，什么样的合力关切才是大设计应该考虑的因素？

陈冬亮：其实，一个城市承载着人们赖以生存的空间，为人的衣食住行提供更多的方便；人们在精神层面喜欢这个城市的文化内核，在生活的层面给人们的居住生活提供更多的空间和便利，实际上这就是它的本源。城市更新其实就是让人们感受到更好的宜居生活，让城市和它的居民之间有更多的黏着性。

界面楼市：您认为在商业理念设计中，“民生之维”与城市管理如何权衡？

陈冬亮：民生之维，我们想说城市管理和民生资源并不矛盾。实际上城市管理就是约束使之有秩序，但是这种秩序对于一个超大城市的管理是一个非常大的难题。人们只有在一种秩序下去生存生活，才能使他们的生活变得更便利多彩。在这次疫情当中，我们看到目前的城市管理既有它的薄弱性，也体现出了城市积累发挥出的巨大作用。所以在做城市更新的时候，应该把城市积累的有用的，积极的经验发扬光大；而对于应对社会突发事件、公共安全上的一些薄弱环节，服务设计在城市管理上就能发挥很大的作用。

界面楼市：您觉得未来需要什么样的商业建筑与业态？

陈冬亮：现在的商业业态是多元化的，比如北京是一个超大城市，功能定位上它是政治首都；而另一方面它也是一个历史悠久的古城。所以在商业业态上，服务业是需要有实业做支撑的。如果没有实业，只有服务业，它就会变成一个享乐的城市消费的城市，就是一个不可持续的城市了。所以我觉得一个城市应该具有实际业态，包括科技、制造、产业研发等，如果没有实际业态，一个城市没有生存和发展的空间，可持续性就是最大问题了。

界面楼市：2018以来文创产业的直接投资有连续下滑趋势，IP交易总量及单笔额度双减，这有全球经济下行的因素。但个别如英国、德国、瑞典等国却展现出持续增长态势，您认为从政策到民间投资，文创产业如何摆脱投资依赖和IP潮流化而难以持久地产生“新文化向心力”的问题？

陈冬亮：文创产业这是一个大课题，但是如果仅仅只说文化创意，我个人认为这不是一个特别大的产业。文化IP依托于传统文化，依托于我们悠久的历史来创造一种新的文化模式。文化在传承上得以发展，而未来的发展过程会继续向前看。随着技术的发展、社会的进步，年轻化的社会需求，是未来发展的一个方向。

界面楼市：最后请问一下，您觉得城市更新未来的趋势是什么？

陈冬亮：城市更新，我觉得未来的趋势应该是多维的。因为城市非常的大，它可以有不同的生活空间，每一个分散的生活空间中，都有一些他们独特的生活方式和能吸引他们的娱乐方式。在未来的城市更新当中，会形成星罗棋布的多元空间，而不是聚焦到某一个地方。因为中国的城市，特别像北京这样的城市，不但历史悠久，而且地域宽广，强调的功能也比较多，但是每个区域都各有特色，每个区域都划定出了自己比较特定的生活方式。