以下为文字实录（有删减）：

主持人（傅蔚冈）：感谢界面这个和各位企业家交流的机会，我是上海与金融法律研究院的傅蔚冈。此次论坛的主题是“双循环”新格局、塑造企业核心价值。下面，请每位嘉宾介绍一下各自企业的核心价值。 

马原：我是交银国际互联网与创新中心的马原，我介绍一下我们。首先，对交通银行而言，做投资不仅是用股权投资赋能企业，还是用其他一揽子金融服务，比如贷款、融资等赋能企业。其次，除了纯投资，我们还有很强的研究实力，投资企业的准确率还是比较高的。原因是，我们用定性、定量的方法，从宏观、微观不同角度严谨地评估企业，考量企业整套价值。同事，我们在投资中也形成一整套体系，比如前两年在C端消费互联网，我们抓住在O2O领域、BAT核心资产、独立赛道独角兽等几个领域的机会，两年后转型到企业服务2B的投资，形成至上而下、从SaaS层面到数据中台、再到虚拟化层面优秀的企业权责和投资。以上，谢谢！ 

韩刚：我叫韩刚，来自雪松控股集团。雪松控股于1997年成立，总部在广州，是一家世界500强企业。经过20多年的发展，雪松控股成为目前中国大宗商品领域里国际化网络比较健全的民营企业集团。按照主持人讲的，用一两句话说核心价值。雪松大宗商品供应链网络，在保原料、保市场方面为中国制造企业提供重要服务，在解决卡脖子工程、核心技术引进等方面也发挥积极作用。     

王泓量：我是和合资产管理（上海）有限公司的王泓量，我们的母公司是和合期货有限公司。和合期货于1993年成立，总部在山西太原。和合期货在全国资质上有一定优势。自资管新规出台以后，国家要求金融机构成立风险子公司、成立资管子公司，这事实上有利于和合期货的发展。目前，全国的150家期货公司，只有85家拥有100%的风险子公司、25家独立运作资管子公司、17家拥有基金销售的资质、2家公司拥有全牌照资质、1家目前在A股上市。所以，凭借老牌金融机构的优势，和合期货在未来期货市场与产品上的优势非常突出。和合资管总部位于上海，成立以来，我们做了很多资管产品，以及一些产业产品。未来，我们着重推出更多标准化产品，扩大公司规模，深耕市场竞争力。提到公司价值，我们相信“合作共赢”，从客户、员工、企业、社会层面都是合作便可以共赢。 

刘奚源：我是来自柔宇科技的刘奚源，首先介绍一下柔宇。柔宇是一家科技公司，通过自主研发的核心柔性技术生产全柔性显示屏和全柔性传感器，以及包括折叠屏手机和其他智能设备在内的全系列新一代人机互动产品。最近折叠屏手机非常火，其实全球首款折叠屏手机就是柔宇生产的，从屏幕到铰链到操作系统都是柔宇自己设计的。

2012年，三位斯坦福的博士回国创立了柔宇，在深圳、香港、旧金山设立了办公室。2014年，我们发布了全球首款最薄、厚度仅为0.01毫米的彩色全柔性屏。在这之前，所谓的柔性电子技术，还都只是教科书上的理论知识，而柔宇将它变为了现实。2018年，柔宇建立的全柔性屏大规模量产线正式投产，这象征了柔宇科技真正建立了全球首条具有自主知识产权的全柔性屏大规模量产线。同年10月，柔宇发布了全球第一款折叠屏手机FlexPai。今年9月22日，我们发布了第二代折叠屏FlexPai 2。同时，柔宇也和全球500余家企业建立了合作伙伴关系，包括空中客车公司（Airbus）、路易威登（Louis Vuitton）等等。

谈到柔宇科技的核心竞争力，可以说是自主创新。在大众的认知里，韩国公司一直占据着柔性显示或者说整个显示领域的技术路线优势。但从2012年起，柔宇就开启了一条与三星并驾齐驱的自主技术路线——超低温非硅制程集成技术路线，英文简称是ULT-NSSP，这也是我们最核心的竞争优势所在。

主持人（傅蔚冈）：非常感谢各位的介绍。我在主持圆桌论坛之前做了功课，发现柔宇是全球柔性科技环节的开拓者和引领者。作为引领者，开拓无人区，您觉得企业遇到的挑战是什么？     

刘奚源：每个阶段遇到的挑战不同，大致可以分成三个阶段。第一个阶段，是从0到1的过程，在这个过程中没有任何参考，我们的创始人刘自鸿博士在回顾这个过程的时候，经常形容这很像拿着手电挖地道一样，前面没有任何光亮，但我们觉得光明就在前面，用信念的微光一点一点摸索着开拓前路。2014年研发生产出全球最薄的彩色全柔性屏，证明了柔宇自主核心技术路线是可行的，这个过程是从0到1。

第二阶段，是从1到N，实现全柔性屏大规模量产的过程。一条柔性显示屏量产线的投资基本要300到400亿，柔宇当时并没有资金，如何实现量产呢？那时，我们通过各种渠道得到一些投资机构的支持，摸着石头过河般地将这笔钱投到产线里。因为没有参考，要自己组团队来做，需要有足够多的专业人才和资金，足够多的各方面的支持，每个方面都有巨大的工作量。我们的创始人曾经介绍，仅仅是开这条产线的采购会议就有3000多个，每个平均三四个小时，这背后花费的时间和工作量非常巨大，但如果没有这个过程，就没有办法用这些资源去实现新的东西。最终，我们在2018年成功实现了全球首条全柔性显示屏大规模量产线的点亮投产。

第三个阶段，是商业化的过程。中国很多创新技术公司面对的最大困难是质疑。柔宇从研发产品到量产、再到商业化，这个历程需要遵循事物发展的历史规律。包括我们与空客的合作，从2017年开始建立战略合作关系到今年进一步推进，花了近4年的时间，这个过程是比较漫长的。这其实与特斯拉一样，10年前大家可能不会想到会有特斯拉这样一家公司，但到今天，特斯拉却闯出了自己的一片天地。如何快速把全新的产品和技术导入市场确实很难，因此我们希望大家能给予创新公司更多的支持和理解。 

主持人（傅蔚冈）：刘总讲了柔宇遇到的挑战，从0到1、从N到N+。我们参加各种论坛也会发现，会场形式有了变化。以前的背景板是塑喷的，现在确是电子显示屏。随着技术进步，显示的载体在不断发生变化。20年前，显示屏载体最大的消耗量是电视机，现在很多人觉得是手机。您觉得随着技术进步，显示屏还会发生什么变化？     

刘奚源：这是个特别好的问题，也是很多投资人、媒体常问柔宇的问题。首先，我们看到技术发展的趋势：八十年代的个人电脑带来了工作效率的提升；后来的互联网带来了互联互通；再到移动互联网，人与人之间的交流通过手机随时随地就可以实现；现在和未来将是万物互联，即智能IOT时代。在这个时代有三个非常重要的基础架构，第一个是AI，物与物、人与物的链接越来越多，数据量、计算量非常庞大，这要求有计算力非常强大的人工智能算法对数据进行处理。第二个是5G，我们必须有高速通路，让所有信息快速交互，没有延时。第三个是交互，真正的万物互联是所有物品互联，甚至花盆、水杯、牙刷等都可以成为人机交互的载体。这样的交互需要突破二维物理限制的交互界面和介质，这也是我们现在不能把所有设备交互起来的原因,而基于柔性电子技术的全柔性显示屏，就能够突破物理空间的限制附着在任何表面上，使万物互联真正成为可能。

今天介绍几个案例，让大家能够更直观地了解全柔性屏可以应用在哪些地方。第一个例子是柔宇跟路易威登（Louis Vuitton）的合作。这个合作源于LV当时的未来计划，LV做奢侈品服装、箱包和配饰，在看到柔宇的全柔性屏后，他们就构思未来LV的所有衣服、箱包等商品的表面可以用屏幕来构成“未来帆布”。所以LV和柔宇携手打造了全球首款柔性屏手袋，并在美国纽约举办的Louis Vuitton 2020 早春女士时装秀上首次公开亮相。这种柔性屏的包可以和手机完全互联，包通过触控就可以控制手机，手机可以控制包，在这个过程中，信息交互非常顺畅。 还有刚刚谈到的空中客车公司，他们之所以选择柔宇有三个原因，一是全柔性屏轻薄的天然优势可以作为飞机辅件，不仅可以减少飞机上显示设备本身的重量，也可以进一步减少用于固定显示屏的结构部件重量；二是柔性屏在飞机上的应用在减轻重量的同时，能够有效降低油耗、减少碳排放，一架飞机一年可节省近百万美元的燃油成本，这对航空业而言具有非常大的裨益；三是全柔性屏不会碎，避免了硬屏易碎、误伤乘客的风险，提高了乘机的安全性。另外，在智能家居方面，柔性屏的应用也非常广泛。今天的音响只能听音乐，而未来的音响表面都可以附着柔性屏，能够同步显示文字、图片和视频等信息，享受沉浸式的视觉体验。我们认为，在未来所有的物品都将实现互联，万物互联带来的数据与信息都是能够交互的，这将给大家的日常生活带来更多便利和更多可能。     

主持人（傅蔚冈）：感谢刘总为我们描绘了一幅柔性屏无处不在的未来场景，谢谢。接下来，我想问一下和合资管的王总，我们说和合资产的母公司是和合期货，为什么会成立一家和合资管公司？我看公司的主要业务是固收+，您能不能介绍一下？     

王泓量：固收+是和合资管明年推出的产品，我们明年推出固收+，一方面是响应了新推出的资管新规，推动政策标准化和净值化产品；另一方面，也是透过二级市场和一些策略的运用，提高投资者的收益。

2016年起，和合资管主要做票据化产品，具体而言，主要以银行票据为主。众所周知，中国目前是全球第二大经济体，因此在贸易经济部分，在公司与公司之间、货物与货物的交换上避免不了票据应用，所以票据应用非常广泛。2020年1到11月，我在网上看到，目前累积的商业票据已经占大概17万亿，今年所有票据应该会超过30万亿——所以票据的国内市场非常巨大。 我们以票据业为主，以固收+产品为主。从制度和政策上看，2004年国家实施票据法，加上2016年交易管理办法实施后，我们票据业务得到规范；2016年票据电子化后，透过技术创新，票据交换业务变得更透明化、灵活化。票据给企业在资金流上带来了便利性和变现性，这也是我们当时推动的重要原因之一。对和合来说，我们拥有多年的票据经验，贸易关系非常强大。对投资者来说，从风险安全、收益等角度考虑，我们都是不错的选择。以上就是我们目前的产品架构。     

主持人（傅蔚冈）：刚才王总讲到您公司时，讲到资管新规。我们说资管行业、金融业本身就是金融风险行业，所以几乎每年都有新规出来。每年风险不一样，今年，很多做固收的、尤其做债的都讨论一个问题，即金融业永煤逃废债。资管公司或和合公司对逃废债或债权市场怎么看？     

王泓量：今年发生数起AAA等级的国企信用债风险，这一系列风险引起了社会大众的关注，在市场上引起非常大的振动。事件最大的影响，我个人认为是打破了国企信用债刚兑信仰。资产管理公司也得到很大启示。未来，我们对产品的设计或筛选项目应采取更合规的标准；对于合规部分，我们要回归金融本质；身为资产管理公司，我们要对未来所有的资产底层逻辑以及资产利润来源做更严格的筛选，因为资产管理公司未来的竞争核心一定是合规和风控至上，这一点非常重要。和合成立以来，一向坚持严格的合规和风控，合规第一、客户至上，未来我们也会毫不动摇地执行这样的原则，保障所有投资者的最大利益。 

主持人（傅蔚冈）：谢谢王总。接下来，韩总刚才介绍了雪松控股在国内国外有很多供应链资源，您觉得在双循环背景下，商品期货、大宗商品如何为国内用户服务？比如前一段时间，很多城市停电了。有人说是缺煤的缘故，可能今后还会遇到类似的事情。雪松集团如何为国内提供服务呢？谢谢！ 

韩刚：今年我们中国面临两大危机，一是疫情挑战带来的危机；二是中美贸易摩擦危机，包括传统贸易摩擦、技术摩擦等，尤其是美国在高科技方面限制打压我们。疫情危机和中美贸易摩擦危机，最后导致了一个共同的问题，即供应链问题。实际上，不管是疫情导致的供应链中断，还是受中美贸易摩擦的供应链中断，都使得供应链保障成为社会热点问题，也上升为国家战略问题。供应链怎么保障，如何为企业提供供应链服务，这就是雪松能够、也正在从事的事业。

经过20年的积累，雪松在全世界范围内建立了中国大宗商品行业最为健全的国际化营销网络，在全球30多个国家都有子公司、办事处、分支机构，在全球主要发达国家和重要发展中国家都有机构，这些网络机构在三个方面为解决我国供应链问题发挥着重要作用。

一是为中国制造企业保原料。刚才主持人谈到，煤炭是重要原料之一，今年南方煤供应比较紧张，实际上不止煤炭，铁矿石的供应也很紧张。经过十多年，铁矿石再次变为疯狂的石头，价格大幅上涨，这些铁矿石大幅推高钢铁企业的制造成本，怎么平抑这些高价呢？实际上有很多办法。比如，今年以来，我们利用国际化网络从巴西、日本、俄罗斯等全球范围内直接进口大量生铁，对冲高价铁矿石，给钢厂增加收益，降低成本。如果没有成熟的网络获取一手货源，捕捉这些机会，解决这些资源瓶颈问题是很难的。这是第一点，是我们在保原料方面为中国制造企业做出的贡献，通过保原料，保障中国制造企业的供应链稳定。

二是保市场。中国制造首屈一指，是制造业第一大国。在贸易摩擦和疫情背景下，我们怎么保住国外市场，尤其国外高端市场？我们的海外网络发挥了重要作用。举个例子，前两天，我和中信特钢进行明年年度合作谈判。顺便提一句，中信特钢是中国最大特钢企业、全世界最大的特钢企业，每年生产一千四五百万吨特钢，这种钢不是普通钢，价格比普通钢高三五倍，有的贵10倍，其规模含金量、价值量很高。中信特钢做高端钢材，运往欧洲、美国等高端市场，需要大量的当地技术服务、售后服务，需要人。疫情以来，中国人出不去、老外进不来，这个时候，我们的海外网络发挥了重要作用——海外网络都是当地的员工，可以代表中信特钢给当地客户提供非常及时的服务。因此，我们与企业的合作关系非常融洽，在为中国企业保市场方面我们发挥了重要作用。

三是引进核心技术，防止由于国外技术垄断造成的断链。由于中美技术方面的摩擦，美国无端限制我们以后，我们在引进技术方面也能突显网络价值。我们为雪松集团旗下化工上市公司率先引进德国的绿色环保的HPPO技术（环氧丙烷）——成为德方全球范围内该技术的第一次转让；我们还与英国和法国的一些企业沟通信息、协调谈判，引进了一些新材料方面的卡脖子技术，具体项目我这里不说了。未来中国面临的技术摩擦会越来越多，我们相信，通过国内研发和海外直接引进双管齐下可以获取技术，保障国内产业链和供应链。

总之，我们拥有的全球化供应链的作用和价值越来越大。刚才您问雪松在双循环方面有什么贡献，我认为，雪松遍及全球的成熟的供应链网络，为我们国家的制造业，在保供应链，保原料，保市场，引进核心技术方面做出了一点小小的贡献。

主持人（傅蔚冈）：谢谢韩总介绍，感谢雪松给中国制造业企业在原料、供应链、技术战上面提出的支持。尽管外部世界，尤其中美贸易摩擦，但是中国对外开放的门越来越大，一定有很多企业像雪松一样走出去，在全球建立起自己的网络。作为走出去的比较成熟的代表，雪松能不能给现在还想走出去的公司提供一些建议呢？ 

韩刚：应该讲我们国家制造业很强了。供应链方面，雪松做了一些工作，有一定借鉴意义。首先，作为国际化企业，注重国际供应链体系的建设非常重要。雪松的国际化网络不是一夜之间建成的，经过20年的积累，我们由成立、筹建、并购等多种形式一点一滴地建立起来，这中间充满艰辛，市场起起落落，维系网络也面对各种各样的挑战。但是集团高层十分重视网络建设，注重这方面的坚持专注与长期积累，终于才形成全球化的网络优势。

其次，供应链网络设施建设是一个矢志不渝的建设过程，要重视投入与发展建设。比如，我们在美国有废钢的专用码头堆场，在比利时码头有长期租的化工品仓库，在法国有钢材加工中心。现在的供应链不能简单做贸易分拨，更多是将加工增值结合在一起，在基础投入建设方面下力气，有决心。

再次，要维系供应链，要重视经营与客户的长期合作关系。市场价格是波动的，有时候中国价格高，有时候价格低，我们不能价格低就出口、高就不出口。实际上，我们需要维系国际市场份额，需要跟国际市场关键客户有长期协议。就拿刚才我举的中信特钢的例子来说，我们长期合作面对什么样的客户呢？我们通过欧洲汽车配套Tier 1、Tier 2的企业, 直接面对并服务于德国奔驰、宝马、大众，法国雷诺等一线企业……这些企业要求你长期合作，进入门槛非常高，需要大量的当地化服务，但进去后就可以长期稳定地做。

最后，我认为非常重要的一点，是建设成熟的国际化网络不能仅靠中国人自己完成。从集团来讲，需要国际化布局，但在操作过程中，要本土化经营。我们的国际化网络高管都是本国人——巴西是巴西人、美国是美国人、比利时是比利时人、英国是英国人、德国是德国人。我们从公司董事会层面、集团战略方向层面确定大的方向政策，但在落地过程中要做到本土化、当地化经营，如此一来海外企业网络才能生根发芽。基于国家的双循环政策，我们要像下围棋一样让海外网络变成活棋，才能可持续发展，才能为国际国内双循环做出贡献。 

主持人（傅蔚冈）：感谢韩总分享，我看柔宇科技的刘总频频点头，王总分享时也是这个意思。马总是研究互联网的，前面讲到叮咚买菜，类似很多这样的公司给新冠疫情解决了不少难题，您觉得在双循环大格局下，中国互联网相关行业有没有大作为？ 

马原：互联网公司做生鲜并不是一个很新鲜的话题，盒马、小象等早有探索。先说一下，生鲜行业的一整套探索，其实是重塑供应链的过程。原来的菜从菜农经过不同代理转到菜市场，最后到老百姓桌上。相当长时间里，菜农这一块被超市改造所吞噬。 第三波互联网探索，其实是重塑供应链的过程。在一整套生态里，如果菜农积极转型，也会找到自己的定位。双循环涉及几个概念，一是促进内需，二是促供给效率。我们当年讲互联网+，比如+电商、+游戏、+教育、+医疗等都是互联网企业在2C端服务里的探索。电商为整个社会服务好处很多，将来还有很多路可以走。供给侧方面，互联网公司对2B的探索还不是特别多，因为2B品牌不是特别响。早在2007、2008年，王兴谈互联网下半场就谈2B到2C的转变，那时互联网做了很多2B的事情，2B最典型的是公有云方面，包括阿里云、腾讯云等。公有云赋能了包括党政机关、医院、金融机构、制造业等行业，他们的数据都可以放到公有云上，导入存储数据，再利用数据分析，最后提供业务决策。这是2B方面的探索和贡献。

有没有互联网公司将硬科技放在创新业务里呢？这方面大家听到的声音更少。我研究行业多年，最早看到的百度研发OE、AI，看到腾讯研究院聘请一些知名专家在AI领域探索。比如说，他们做AGV机器人、无人机运送，还有美团无人配送车，这些都跟核心业务密切相关，百度和滴滴本身的核心业务也就是这些。

就业也可以促进消费，像滴滴的活跃数据有100多万，美团活跃的专业骑手也是100多万，这有利于促进就业，带动经济发展。  

主持人（傅蔚冈）：刚才马总说我们关注互联网，关于消费端、2C端的，未来中国要向2B端进行。我发现这就是中国互联网与美国互联网的最大区别，美国很多互联网有2B端大企业，譬如微软；中国大公司都处在2B端，我觉得这是非常有意思的一个现象。关于这个互联网，我们最近可能关注到，一个多月以来，自媒体的声音发生了变化：上个月，市场监管总局发布了平台经济领域反垄断指南的征求意见稿，大家觉得要反垄断；前一段时间，市场监管总局开出对阿里、阅闻集团，蜂巢科技的三个罚单；前几天，监管总局约谈了社区团购买菜的几家公司……现在这个风向下，行业投资会发生什么大变化吗？ 

马原：这个问题非常好，非常契合目前的社区团购反垄断话题。反垄断不是新名词，也不是中国专有名词。在美国，为鼓励创新、鼓励比较公平、良好的竞争环境，反垄断政策特别多。中国其实也有反垄断政策，十多年前，分众传媒和新浪传出合并，后来因反垄断原因被叫停了。2015年到2017年期间，我们看到很多合并和并购，发现互联网公司互相恶性竞争烧钱还不如大家握手言合，划定界限，各自安稳。

最近的反垄断措施，我认为包括两个方面，一方面针对并购，还有一方面针对一些特别的市场竞争行为。政策对并购行为的态度改变最大，如果只是罚款，我感觉监管还能够促进，增加多互联网公司的扶持鼓励逻辑。对并购，美国有更严厉的措施。

反过来长期看，企业价值体现在哪儿，即供给方和需求方的关系是否改变，最关键的是企业供给能否解决需求方的痛点。如果这两个没有改变其实还好，竞争格局也没有改变，只是一些短期的市场行为，比如说大数据杀熟、补贴等，长期因素还取决于基本面的节点。 

主持人（傅蔚冈）：反垄断一直有。公司有没有价值取决于其对用户或市场的价值。谢谢！我们这个单元到此结束，感谢四位嘉宾。