耿军新作《东北虎》成为了上海国际电影节金爵奖竞赛片，有了马丽、章宇、郭月等职业演员的加盟，并没让作者性减弱、商业性加码，一切还是以前那个独立的耿军，有点伤感却又觉得伤感没意思的诙谐耿军。

这一次，他把发生在全国最低房价故乡鹤岗的故事，先带到最高房价的魔都上海市中心，希望能让包括院线和民间放映在内的更多观众看到。也希望鹤岗宇宙能发散开来，至少将来能够扩展到黑龙江省哈尔滨市三亚区。

你或许看过新闻里孤独的东北虎完达山一号，那么在电影《东北虎》里，这些既像考里斯马基又像罗伊·安德森作品中孤独的“东北人”，在苍凉的底色中，至少还向往着暖和的南方，想去看看海，那就有了些“希望的另一面”吧。

尊重文化的地方必有光芒，这一切没有想象的那么糟。

投资增加了，能砸奥迪了，职业演员来了，但还是那个原貌

界面新闻：为什么《东北虎》这么难买？是电影节最难买的一场了吧？

耿军：这可不单单发生在我们这部影片吧。金爵奖竞赛片放映场次少。周浩的《孤注》也难买吧（我也买到了哦！）。那剧情片入围的其他华语片买不到吧？至少陈翠梅的《野蛮人入侵》肯定买不到。

界面新闻：《东北虎》和你之前那些独立电影还是有点不一样。感觉也有了点钱了，能砸得起奥迪了？

耿军：那确实是我们最贵的一场戏。

界面新闻：担心过商业性增加吗？还是本就希望如此？

耿军：没担心过。我跟制片人王子剑对剧本的内容还是挺一致的。我们就想做一部好看的电影，能保持住最初那些原动力的东西，而不是因为投资增加了，去走另外的方向。其实还是我之前最擅长并一贯而之的这种方向。你也能看到这个电影里，还是那个原貌。

界面新闻：即便首次用了职业演员，也并没觉得作者性弱化、商业性加码。章宇大家可能不担心，毕竟接大量文艺片，也不算被大众所认识。但马丽会有一定担心吗？

耿军：她个人并不担心，她是一个优秀演员，喜剧能演这么好，其他不在话下。我对她也不担心，从形象出发，她长的这个样子，就符合剧中人物的长相，一对晚婚夫妻在面临着他们的第一胎，一出场就已经怀孕六七个月了。我从来不担心她被喜剧所定义，我在乎的是，这一个好演员，可塑性非常强。

界面新闻：个人感觉，片中除了郭月扮演的护士，其他角色置身你们冰天雪地的鹤岗，或多或少都有些孤独感，就她不孤独。

耿军：在我这个故事里，我想让郭月扮演的小薇有点神秘感。她的单独空间都是有章宇扮演的徐东存在的。是以徐东的动作线，来带出郭月扮演这个小薇的空间。所以在这个基础上，她是一个年轻人面对中年人的态度出现。她可不含糊，想怎么样就怎么样，不会屈就于比她年长的临时恋人，她个性十足，会跟中年人下一盘棋，这盘棋你未必接得住。同时也有爱情中的冲动和勇敢。相当于跟这对夫妇算武打对手吧。

界面新闻：章宇在里面扮演的是什么老师？

耿军：他开始是一个体育老师，开场时，小薇跟他说“那年上体育课，我参加跳高比赛，摔伤了，你背着我去医院，一路上我就这么看着你。”现在他是一个宿管老师。其实就是通过小薇跟他的关系，塑造了他的以往。宿管老师夜里上班，白天在工地开铲车，多挣点奶粉钱，经济不太好，还是有点压力。在东北有双份工作的人很多，比如一个电视台的要开服装店。但凡那个正式工作能抽身，还得干点别的。

伤感，没意思。但前提建立在"我伤感"啊！

界面新闻：其他角色呢，就和现实新闻里的东北虎完达山一号一样，有着强烈的孤独感。有观众认为衬托孤独的底色，是苍凉。势必会让人想到大东北的空城化。

耿军：它是什么呢？随着时代的剧烈变化，东北确实搬走了很多人，有点钱的搬海南了，做小生意的去省会了。城市人口确实是逐渐减少。我的生活区，在天冷的时候，街上人流稀少。电影里，我确实抽离了一些生活态的东西，我想让大家注意力更集中到主人公身上。环境始终是为故事服务的。

界面新闻：亲友场放映，导演杨瑾乐观地看到芬兰导演考里斯马基作品里的希望，可能他刚看了《希望的另一面》吧。但我相信更多人看不到希望，只有灰色。但看片时，我的脑海中一直响着万晓利一首歌，《这一切没有想象的那么糟》。

耿军：哎，咱俩一样了。因为经常都会人劝人嘛。我也会劝我自己，伤感，没意思。但这前提得建立在我伤感啊，我才会劝我自己伤感没意思。苍凉吗？当然苍凉。但苍凉里面还有温暖啊，还有人和人之间相处的温度呢。这些东西我觉得是让这一切没有想象的那么糟的底色。

界面新闻：至少电影时间里，直至结束，这些角色的处境和前景都还挺糟的。让马千里还债肯定是没指望了。你确实在结尾放了徐东一段关于成长记忆的画外音，表达一个希望吧？

耿军：对。他的19岁和动物园那只东北虎的19岁，有一个互相的映衬。

界面新闻：所以两个男人想去南方海边？

耿军：那个是他们内心里童年记忆里对好地方的向往。我的上一个电影《轻松+愉快》里，也说到了暖和的南方。我的好朋友，二手玫瑰的梁龙，他一去暖和的南方，就会给我发一个暖和的南方的图片，“我在暖和的南方，呵呵。”

界面新闻：比如他在南方的《回南天》里。

耿军：哈，他在暖和的南方演的电影。这些当然是对好生活的向往吧，还有童年记忆里那些没去过的地方。证明什么呢？证明他的心还没有死。《东北虎》里的角色想把金链子卖掉，想去看看大海，在死之前想去暖和的南方溜达溜达。可能一溜达，就像你是一个旅行家，心就打开了，未必就想死了。其实就是这样一个东西。

我从来不想短视频的事，我只想电影的事

界面新闻：杨瑾可能觉得《东北虎》的主题和气息都比较考里斯马基。但场景表现上，包括你之前的作品，都会让人不可避免去对比罗伊·安德森，也是一个个油画般灰头土脸的人。但我们也知道，耿军就是耿军，不是芬兰人不是瑞典人，虽然人们调侃瑞典人不就是东北人。那你更多从什么地方汲取氧份？张献民说你不看外国文学，以前你总拿着那种国内严肃文学月刊。

耿军：就是《收获》杂志，这杂志就在上海。挺经典的。我有时候买一本会从头看到尾，也有的小说不喜欢，可能看一页放弃了。我也读外国文学，但确实没那么多，对经典文学没那么高的迷恋。我喜欢阅读喜欢看小说，每天能有三小时阅读时间，在北京出门坐地铁到公司，路上一个多小时，回来又是一个多小时。我就在地铁上阅读。我也没有快手抖音，就看小说。这都是我生活里的一部分。还有一部分来源于家乡鹤岗的那些人们，我熟悉的一起长大的朋友、长辈。每年春节回去，待一两个月，那些东西都是创作的元素，这些元素作为支点，通过想象力，来构建电影世界。

界面新闻：包括这些算不上金句的台词，大家觉得冷幽默的对话，比如《东北虎》里的“经济活动活跃期”，会是老乡们冒出来的话吗？

耿军：对。马千里亲属里有一个哲学系的研究生。这些点子这些事，全是表弟带领亲属们来干的。所以他嘴里会出现这些经济学术语。挺有幽默感。

界面新闻：地铁里读书，是手机里还是纸质？

耿军：我看不了手机里的，只能买纸质版，而且看不了电子书。

界面新闻：所以没任何机灵来源于短视频？那么在当下，怎么在90分钟里抓观众？

耿军：我不想短视频的事，因为我不是他们的观众，我只想电影的事，我既是电影观众又是一个创作者，按着大银幕观看的方式来创作。所以当门关上、灯暗下、大银幕亮起来，带着观众走进一个世界，是我要干的事。我身边可能90%的人都会去看短视频，那个是他们的乐趣，但不是我的乐趣。

界面新闻：这个发生在全国最低房价鹤岗的电影，首次亮相，就是在最高房价的上海市中心。这个太有意思。你期待观众对这个反差有什么反应和互动呢？

耿军：以前小时候听过一首歌，唱到，“请让我去关心你，就像关心我们自己”（侯德健词曲、陈琳演唱的《熊猫咪咪》）。我觉得就是希望彼此互相认识一下。我们在东北也能看到上海这样一个魔都，看到中国经济最繁华、商业最发达、人民生活水平最高的一个地方。我也希望魔都的观众，也能看到全国房价最低那儿人民的生活。其实人和人之间的事，是很容易达成情感上的共识的。这个共识就是互相关心吧。

界面新闻：可惜你现在聊天时才想起这歌。

耿军：哎呀，确实早想起来，就没梁龙的事了。梁龙给我的片尾曲喜欢吗？

界面新闻：很喜欢啊！什么时候单发啊？

鹤岗宇宙，或会向黑龙江省哈尔滨市三亚区扩展

界面新闻：贾樟柯花了好些年，才让他的老乡们走出汾阳，去到三峡甚至墨尔本。那耿军的人物呢？既然三番五次向往有海的南方。

耿军：我确实真想拍我们黑龙江省哈尔滨市三亚区的故事。东北人太多了，我早上去吃早点，天啊！觉得除了椰子树，我就没来三亚。我想吃点海南的东西，满耳全是，“大哥快进来，豆腐脑。”但那帮人在那儿生活的真好，因为气候好，很多有点钱的子女会把父母送到那边过冬天，对心脏病、风湿病都有好处。这些基本都是我们那儿年前酒桌上的一个话题，“过年在哪啊？”

“带父母去三亚。你呢？”

“就在本地了。”

“咋的啦？差钱啊？父母上南方暖和点多好，心脑血管病到那都好了，差钱说啊。”

当然都还是建立在经济基础还不错的那帮人，才能聊这样的话题。

界面新闻：现在看到有观众提出“鹤岗宇宙”？

耿军：今天记者跟我提到第四次了。我自己没想过，也没有耿家帮，我们虽然是一个团伙，但都没有想过。大家既然提出，应该是一个善意的玩笑。今天更有意思的是，一个女孩说她太喜欢小二这个人物，简直是鹤岗宇宙的守门人。这个就是我创作之外，观众带来的更有趣的东西。

界面新闻：这也算是简单粗暴介绍你片子风格的一种办法。

耿军：我真没意料到，就觉得这词挺有意思。尤其鹤岗宇宙守门人这个定义，这两天不是在踢球嘛，守门人、丹麦最美人墙这些。

民间放映，尊重文化的地方必有光芒

界面新闻：之前的作品，也能看到现实主义的根基和荒诞瞬间，是怎么把握这些平衡的？

耿军：现实就是荒谬的，我并没有跟现实剥离开。这么荒诞，它失真了吗？没失真。它写实吗？至少在心理层面是写实的。在细节层面，会有一些艺术上的处理。它们之间没有分离的关系。写实里的效果处理，都是建立在我认识到的这个世界面貌基础上的，都没那么死板。想象力、创造力，在现实基础上跳出那么一点，就是荒诞的部分。

界面新闻：你之前那些作品，都被认为是独立电影，现在这个拿来国际电影节，虽然不能说是转折，但肯定存在和以前那些的差别吧？

耿军：肯定的。第一意义可能是创作方面的满足；第二是跟观众互动的期待。电影拍完另一半留给观众，琢磨琢磨。它接触到的观众层面肯定要多得多。

界面新闻：要是只上张献民老师的十荐，就太难被看到了。

耿军：确实现在跟之前的观影氛围没得比。之前的独立影展是一个重要舞台，让民间创作的主流之外的那些珍贵作品，有个和影迷交流的场所。那些影展不在了，这些影片放映渠道就更窄了，像去年的《情诗》、《裂流》虽然也会做陆陆续续的反应，但跟以前那些年比，环境发生了巨大的变化。

界面新闻：FIRST今年邀请各地民间放映团体负责人过去。确实，北京上海上之外，去哪找放映成了个很复杂的问题。

耿军：FIRST这么做太好了。文化多元起来很有意思，主流之外创作的，才能让总体局面更丰富。就像《东北虎》里说的，“尊重文化的地方必有光芒”。我之前做放映时认识的那些人，80%在这些年都不做放映了，观众和组织者都打散了。

界面新闻：你以前的片子想让大家看到，会以什么方式呢？

耿军：其实还是希望像尤伦斯那样的环境。北京上海之外，其他地方大学的电影社也会有联系，连放映带讲座，像沈阳的鲁美、长春的东北师大和南方一些学校有电影戏剧文学专业的，会让我带一些片子过去放映交流。但民间野生的我知道的就很少了，成都的小查，南京的高达，福建的两岸影展，现在就知道这些。