编者按：纪录片《分化（The Divide）》将于5月31日在英国正式上映，该片聚焦于英美社会的不平等问题。它讲述了七个不同的人生故事，七人均来自英美，分别为华尔街的心理学家、封闭小区（Gated Community）的居民、酗酒者、护工、肯德基服务员、沃尔玛销售人员及一名囚犯，该片描述了经济的分化如何造成社会的分化。

14人受邀出镜对这一问题进行评论，其中便有现年88岁的哲学家、左翼知识分子诺姆·乔姆斯基。

5月20日，英国《卫报》发表了对乔姆斯基的专访，在访谈中，乔姆斯基谈论了这部纪录片，美国大选，英国退出欧盟以及他对未来的期许。他解释了为什么英国退出欧盟不重要，为什么特朗普对气候变化的否认是灾难性的,"几乎为人类敲响了丧钟"，以及为什么革命要比你想的更容易。

以下为访谈全文：

你看过你参演的英国纪录片《分化（The Divide）》吗？

乔姆斯基：《The Divide》？不，我还没看过。

片中说目前英美两国的社会不平等现象开始于玛格丽特·撒切尔和罗纳德·里根时期，你同意吗？

乔姆斯基：不平等现象在里根和撒切尔执政时期快速加剧，这俩人为不平等现象提供了一种意识形态框架，但我认为你真的应该再往前看，再往前10年，不平等问题始于布雷顿森林体系崩溃、美元与黄金不再挂钩这一时期。这一事件让全球经济急剧转变为金融化市场，投机活动也因此迅速增多。

在片中，你说人们相信资本主义会带来好处，就像是信仰一种宗教，还说在任何情况下我们拥有的只是资本主义的假象。但是如果世界真的已经糟糕到这种地步了，为什么人们还没有察觉呢？

乔姆斯基：我认为人们确实察觉到了。看看欧洲、美国、拉丁美洲及其他地方正在发生什么吧。大众正处于愤怒和狂怒之间。这也是为什么有些主流政治体系开始崩溃，而民粹主义团体日渐兴起。欧洲的民主制度正在瓦解。人们知道，所有重要决定都是在欧盟总部布鲁塞尔做出的，而不是各国的国家议会。

那么这是否意味着你赞成英国退出欧盟？

乔姆斯基：不完全是。英国退不退出欧盟我都不关心，但我认为退出欧盟是更糟的选择。我觉得这可能会让英国——或者说英格兰，如果苏格兰退出英国的话——更加依赖美国。自二战以来欧洲还是发生了许多好事情的。这些应该得到挽救，我也觉得它们能被挽救。

你是否变得更乐观了，既然你认为全世界都在渴望改变？

乔姆斯基：我认为我们拥有变化的种子。这些种子会发芽开花，解决我们面临的巨大问题。或许不能，没人知道。这是个选择。我们还没谈到最糟糕的问题：经济问题已经够糟糕了，社会问题也是，但更糟糕的是人类生存面临的主要威胁——核战争威胁和环境灾难。如果你看下美国总统候选人初选，你会被人类的如此非理性吓到。这两大问题是我们不得不立刻面对的，然而初选中却几乎压根不提。

一些亿万富翁，比如比尔·盖茨、马克·扎克伯格和沃伦·巴菲特，愿意把自己大部分的钱捐出来，这是否会给你一丝希望呢？

乔姆斯基：你还要注意到大量减税的存在。过去一直有仁慈的贵族，但这并不能让我喜欢上封建制度。

《The Divide》剧照

唐纳德·特朗普如果当选会有什么影响？

乔姆斯基：这很难说，因为我们真的不知道他在想什么。我也不确定特朗普是否知道自己在想什么。特朗普很擅长在同一时间说自相矛盾的话。但是他的意识形态中也有一成不变的东西，其中之一就是“气候变化不曾发生”。他还说，“忘掉气候问题吧。”这几乎是为人类敲响了丧钟，我们当下做的决定将会影响未来数十年，并对未来数代人产生灾难性的后果。

如果只能选特朗普和希拉里·克林顿两个人，你会选希拉里吗？

乔姆斯基：如果我是在摇摆州，只能选希拉里或特朗普，我一定不会投特朗普。因为只能二选一，这意味着我只好捏着鼻子选希拉里。

你谈论资本主义、政治和不平等这些话题已经谈过很多了。你会感到厌倦吗？你是否希望有人能问点不一样的东西？

乔姆斯基：在我看来，话题有两大类别。有些话题对人们很重要但在智识上很浅薄。有些话题智识上很有深度也很有挑战性，但对我们当下没什么意义。如果可以选，我会选第二种，但不幸的是，世界不会走开。

有时你会觉得自己受够（第一种问题）了吗？

乔姆斯基：这就像你看到一个小孩在街上，这时一辆卡车飞速冲过来。你会说，“我太忙于思考有趣的问题，所以就让卡车撞死小孩吧”？或者你会冲过去，把小孩拉回来？

那如果持续几十年每天你都会遇到这样一个小孩呢？

乔姆斯基：那也没关系。我记得曾有人问哲学家伯特兰·罗素，为什么他要花时间抵制核战争，还因参与游行示威而被捕？为什么不继续研究那些具有智识意义的严肃的哲学和逻辑问题呢？罗素对此的回答很智慧，他说：“听好了，如果我和那些像一样的人都只研究这些问题，那么就不会有人欣赏这些问题，或者对它们感兴趣了。”

你希望未来有什么变化吗？

乔姆斯基：我希望看到采取严肃和重要的措施去终结化石燃料的使用，创造可持续能源系统，尽我们所能将这个世界从环境灾难中拯救出来。我希望尽快缓和军事对峙，这个问题很严重。我希望我们履行法律义务，让世界摆脱核武器。我希望国家都能成为民主国家，而非财阀统治的国家。

你认为怎样才能把一个财阀统治的国家变为一个民主国家？

乔姆斯基：这并不是很难，对美国来说，只要回归主流思想就行。20世纪美国最一流的哲学家约翰·杜威曾说，只有所有机构，包括工业、商业、媒体和其他机构，都在民主的控制之下，或者在我们现在所说的股东手中，否则政治就是大企业凌驾社会之上时投射的阴影。这个改变是很基本的，是可以做到的。

（翻译：张杭 编辑：刘溜）