蔡明亮一直以小众艺术电影导演的身份为人熟知，最近因为在微博上连续发文打击盗版，成了影迷群体里的热点谈资。

对很多影迷来说，盗版就是滋养他们长大的奶水，断奶无异于一场噩梦，多数人明白下载盗版不合法，但在目前环境下，很多电影既无公映可能，也无引进版权的可能，下载盗版成了被高度默认的违法行为。

“所有盗版应该被立即禁止”，蔡明亮向盗版宣战的态度十分坚决，给很多缺乏版权意识的影迷上了一课，但影迷的文化饥渴和导演的版权诉求，在当下中国，仍将是一场漫长的博弈。

2014台北艺术节《玄奘》演出剧照

采 访 实 录

巴塞电影：艺术院线是观看您的电影的最好途径吗？

蔡明亮：所有的展示平台都是供需问题。如果大陆观众只满足于看盗版的话，那当然是最方便的：不需经过审查，又便宜、便捷。大众看他的主流院线，小众看盗版，世界快乐运行，也不会有什么改变。

我是作者论信奉者，作品如何被使用，当然也在我的创作思考里面。至于在何地、何时、何种形式放映、甚至何种票价，都自由得很，这是作者的自由。观者也有做决定的自由：看或不看。

有人就说：蔡明亮你是老大呀？不，我从不当自己是老大，我也不觉得观众是老大。所以我才跳出来跟盗我版、侵我权的人说：别碰我的电影！我的电影该怎么用，是我决定，不是你决定。

二十年前《河流》参加新加坡电影节，有关当局要剪片，年青的电影节主席跟他们吵，因为他知道：剪一刀，蔡明亮就不来了。结果《河流》得了他们的评审团大奖，苗天得了最佳男演员。

十年后《天边一朵云》在新加坡申请发行，我接到片商电话，说他接到电检局的电话，想询问蔡导：此影片尺度已超出他们为限制级所定的规范，但如果愿意被剪3分钟，意思意思一下，那就可以通过。我同意了，因为他们明白，我不是拍A片，但又碍于国情法规，所以托发行商询问我。为表示对艺术创作的尊重，他们也让我自己做决定。我可以决定NO，但我决定了Yes。

《天边一朵云》剧照

有时我也身不由己，出资方也要生存，他们只是想依循习惯的既定模式来发行电影——院线、DVD、网络，以我作品的属性——不适合、也没必要。所以这几年，我也在争取自己的发行权。我做决定时，我就把电影带进美术馆。《郊游》、《无无眠》、《西游》都是这样发行。

我也许答非所问，但我相信，你能看得出这其中关联。我不喜欢空泛表述，只能提供一点个人经验。

巴塞电影：您对小众艺术电影难以盈利怎么看？

蔡明亮：我一早就有自知之明：除了很蠢的电影，我什么电影都看；我自己拍，就不会是大众口味。我是小众中的小众，可是足够了，够我活下去，也很快乐。

“作品第一，营销第二”，我一直都是用这个概念来面对我的小小众市场。

《郊游》剧照

我在台北的北师美术馆举办为期10周的“郊游”大展，一批又一批的中学生、小学生被美育老师带进我的展场，作为移地教学课程。我常遇见他们，我问一班小二的小朋友：“老师有没告诉你们，今天来看谁的电影？”他们齐声叫出我的名字。小朋友肯定看不懂我在拍什么，但美术馆肯定比课堂好玩，小小的脑袋记住了一个作者的名字。他们将来都会是优质的观众，也较有可能成为我的影迷。我的作品可以等，等他们长大成熟。

如果拍电影只想到盈利，那就不必这么做了。但，我做我的小小众，不是活得好好的吗？

巴塞电影：讲一讲您在成为导演之前的观影经历，怎么找大师电影观看？

蔡明亮：我跟大部分东南亚人一样，是看商业片长大的。那是1960-70年代，没什么娱乐，只有大戏院林立，所以没听说什么电影不卖座，反正拍了就有人看。 但也有轰动大卖的，比如我11岁看的胡金铨《龙门客栈》，那也是我的黄金岁月。

我20岁到台北修戏剧，那时电视普遍了，大众热追连续剧；我依旧常翘课、流连西门町，那是中西电影院线最密集的闹区。当时成立不久的电影图书馆（http://www.tfi.org.tw/ ）更令我如鱼得水，我开始接触另一个我不熟悉的电影世界：费里尼、安东尼奥尼、楚浮（特吕弗）、法斯宾达（法斯宾德）、奥森·威尔斯、约翰·福特、黑泽明、小津、小林正树……还来不及迷惑，我便一头栽进去，出不来了。

我大二的时候，金马奖增设了国际电影展，为期两周，共两三百部，包括了影史经典老片、当代最新潮的艺术片、世界巨匠的回顾，全都不可能作院线放映（只能在影展看）。一时文青、影痴全疯了，漏夜排队、抢购联票。我不排队——主要是没钱，我就报名做卖票义工，这样也可以免费看全部的电影。

其中有一部比利时电影叫《安娜的旅程》，是女导演香妲·阿克曼的作品，引起热议的就是它的慢镜头：一个火车行驶中窗外雪影的镜头，拍得天长地久。有人笑称：上个大号回来，画面还在。

“慢电影”《安娜的旅程》

那时没计算机、没网络、也没盗版，影痴就等一年一度的金马国际电影展，也等电影图书馆每个月的片单。不久，院线也稍有变化，有年青片商引进了克劳德·勒鲁什的《战火浮生录》上下集，竟然卖得不错，楚浮的《零用钱》也进来了，黑泽明的《德苏·乌扎拉》在大戏院的超宽银幕放映，完全把我慑住。

顺便提一下，第一届金马国际影展的主席徐立功先生，也是当年电影图书馆馆长，没想到多年后他变成李安跟我处女作的制片人。

后来，卡式录像带风行，台湾开始盗版满天飞，淘电影变得更方便、也更廉价，淘得兴起，也几乎忘了自己买的是赃货了。但再怎样都是地下化的，在台北的书街重庆南路摆摊卖盗版的，见警察来查，还是要赶快收摊。几年下来，有人觉得麻烦，干脆不做了。撑得最久的一个老板，长像貌似陈水扁总统，大家就叫他阿扁。不久，阿扁也不见了。哪去了？还在。有门路，你才找得到。

同时，因为金马国际影展和电影图书馆的培养，非主流艺术片也已累积了一定数量的观众，正版慢慢被引入。奇斯劳斯基（基耶斯洛夫斯基）的《十诫》全集，质朴的木盒包装非常吸引人。2000年我拍了《你那边几点》，邀请尚·皮耶·李奥（让-皮埃尔·利奥德）来台湾旅游。之后有片商引进了《四百击》，这部楚浮一鸣惊人的经典，隔了50年才正式登上台北的大银幕，并发行DVD。在台湾，一路走来，盗版逐渐地下化、边缘化，正版逐惭走向日常。

《十诫》

两年前，我在台北中山堂卖咖啡，常办小型老片欣赏，片单就是根据我的观影经验而来的。每一部都要找到版权出处，支付或多或少的公播权利金，否则就不尊重作品，也不安心。

一位观众的品质，不只表现在：你看了多少电影或多么会看电影；你对作品、对创作人的尊重，也在里面吧？

巴塞电影：您和优酷合作过《行者》，你怎么看国内的视频网站、下载网站对电影版权的两极表现——一方面买版权，另一方面又大张旗鼓放盗版。

蔡明亮：我跟优酷的合作，主要是因为香港电影节的关系。我的对口联络人是香港电影节的主席王庆锵，他任我自由创作，几乎没有讨论。我做什么他买单，跟我与其他的资方没两样：给我足够的钱、李康生、和自由这三样，就可以；还有一样：我要回了应得的部分版权。

当然我也知道：优酷网至今还挂着几部未授权的我的作品，他们最好尽快删除并道歉。

一码归一码，盗版、侵权就是触法。没版权授权就是侵权，不管谁，我都会去查；查到，我就点名念经（无论你是叫优酷、土豆，还是腾讯、爱奇艺）。

我希望：大陆的盗版界从此没有蔡明亮，以此来做一个良好的示范。

巴塞电影：请您给出“值得等待大银幕”的观影片单。

蔡明亮：值得等待的电影，当然包括我的所有影像创作，不然拍来做什么？

其它的，自己要学会判断。

像有一位化名XX死胖子的网民，他号称：“我看了七八年的盗版碟，怎么说也是半个电影专家啦，蔡明亮求你别念经啦，有空你还是去拍部大家看得懂的电影吧！ ”我看他哪里才半个电影专家，根本己经是教父啦。

他这种的，就不必等了。