访谈｜新声Pro 张一童

文｜王珊珊

编辑｜张一童

《辰光恰恰好》的联合导演兼编剧、Papayep Studio的主理人成桦和正义是一对旅法十多年的动画人夫妇。

从中国美术学院动画系毕业后，成桦在法国EMCA动画电影学院继续深造，她作为独立艺术家参与过数个法国动画短片及品牌广告动画的制作，执导的实验性动画短片《自恶》曾在2021年入围FIRST青年电影展等众多海内外节展。

相比于一直活跃在独立动画圈的成桦，正义对工业制作链条有着更丰富的经验。从北京电影学院漫画专业和高布兰图像学院毕业后，正义先后参与了多个商业项目的制作，他曾经为国产游戏《风来之国》制作开场OP，还参与过动画电影《许愿神龙》的前期美术。

事实上，《辰光恰恰好》是这对夫妻第一次共同执导，而这个故事同样也聚焦在夫妻关系上。取材自2018年两个家庭的一次环法旅行，《辰光恰恰好》的四位主角正是以成桦和正义的父母为原型创作的。

在这次旅途中拍摄了大量的视频素材，成桦和正义最初想用家庭纪录片的方式呈现故事，即用动画的形式完全还原真实的生活场景。但他们很快发现，这样的记录方式很容易让观众感觉故事毫无章法，与此同时，很多因为是家人所以才觉得有趣的细节太过于私人化，外人很难能充分感受和共情。

最无法改变的是篇幅的限制，他们最初想讲的太多，既有父母和子女间的爱，也有夫妻间的关系，还有两家人之间的互动，但作为一部仅有13分钟的动画短片，有限的篇幅无法承载那么多他们想表达的复杂关系。最终，成桦和正义决定聚焦在两对夫妻各自的关系上，为此，他们甚至只保留了父母的形象，自己不在片子中正面出现。

在最终版本的故事里，老赵夫妇和老李夫妇同游法国，一路经历各种事情，有因为饮食、生活习惯不同导致的冲突矛盾，也有花丛合影的浪漫愉快，让人忍不住一直猜测这四个人的关系，直到最后，当长镜头下，宾客涌入婚礼会场，你才恍然大悟，原来这是一对结伴前来参加儿女婚礼的亲家。

参与《胶囊计划》的12部作品里，《辰光恰恰好》有着独具一格的松弛感。没有宏大的概念设定，也不追求深刻的思想表达，亦或是激荡的情感起伏，《辰光恰恰好》由无数真实又具体的细节徐徐铺成开，最夸张的画面可能只能算是老李为亲戚代购时戴满手表的两只胳膊。

除了轻松写实的剧本，清新柔和的手绘画面是创造这种松弛感的另一个的重要因素。法国艺术家Pierre Zenzius担任了本片的美术设计，对照着家长们的照片设计出了四位主角的形象。与此同时，尽管制作时间仅有1年，但成桦和正义还是选择了手绘制作，作为二人联合执导的第一部短片，他们希望能够做自己最喜欢的风格。《辰光恰恰好》的场景和背景动画几乎全部采用手绘，结尾有段一镜到底的分场戏，40秒的镜头中共有864帧关键帧动画，需要完成236张纯手绘场景。

将喜剧作为整部短片的基调，尽管两对夫妻在旅途中有着各种各样的摩擦，但当最后四个人一起为了儿女的婚礼各显神通，老赵说出那句「以后我们就是一家人」的时候，一切又回归了温馨美好的底色。这也是成桦和正义的创作初衷之一，三年多没能回国，当回望曾经那段旅行经历时，他们突然发现，即使过程中有过一些不愉快，但总体也觉得是开心的。

在德国旅行期间，他们偶然遇到过一群在街头唱歌卖艺的流浪者，即使是在街头讨生活，这个庞大的流浪家族也都没有一点丧气的样子，非常乐观开朗，伴随着父亲演奏吉他的音乐声，一家人就那样欢快地齐声唱着歌。成桦当时在路边站了20多分钟，只为了拍下流浪者们演唱的全过程。她和正义太喜欢这段演唱，以至于经常会拿出来听一听。

这个镜头原本计划放在全片的结尾处，但在最后一刻不得不删去，这也是成桦心中最可惜的镜头之一。最终，以视频里演唱的旋律为灵感，成桦和正义的一位音乐家朋友为《辰光恰恰好》制作了片尾曲，他们二人也参与了片尾曲的演唱。

「我们想要的就是那样的感觉，生活中总有各种问题，但家人可以一起欢乐面对。」

以下是《新声Pro》（微信公众号ID：xinsheng-pro）和《辰光恰恰好》导演杨成桦、正义的部分对话整理：

新声Pro：你们在微博提到最早是想做一部家庭纪录片，现实中的灵感来源是什么？

成桦、正义：2018年我们办婚礼的时候，爸妈们从6月初到8月底来法国旅游。两对亲家从来没有一起出来玩过，生活习惯完全不一样。正义爸妈喜欢到处跑、到处玩，成桦爸妈比较喜欢待在家里，比较传统，有很多观念不同的地方。

疫情之后有三年时间没办法回国，我们工作也特别忙，跟父母的联系也少了，经常会想起来出去玩的那段时间，即便有一些吵架不开心，总体也觉得很开心。

新声Pro：短片里的儿女只在结尾婚礼上出现一个剪影，故事围绕着四位父母的旅行，矛盾焦点是两对夫妻之间的反差和矛盾，这个主题落点是如何找到的？

正义：我们一开始想讲的东西太多了，想讲父母和子女的爱，也想讲两家人之间的关系。中间和朋友讨论，发现13分钟的时长没法讲清楚所有事情，决定就选择一个角度，还是回到两对夫妻之间的关系。吵架戏份都是两对夫妻的内部矛盾，而不是说这两家人之间的矛盾。

成桦：要讲清楚四个人的性格特征就挺难了，如果再加上儿女两个人的话，就会越来越复杂。所以我们就做了一个很大胆的决定，就是把我们俩的角色去掉。从剧作的角度重新去分析，最后是以婚礼结尾，两对夫妻给一对新夫妻祝福，契合夫妻关系的主题。

新声Pro：胶囊计划的主题是「极致情绪」，怎么把家庭喜剧与这个主题联系起来？

成桦：我之前做的《自恶》已经是很极端的情绪，所以接到项目之后没想过再重复。我们的切入点不是极端，而是情绪这两个字，家庭故事有开心、难过、感动的情绪。

正义：我们现实中的旅行里面其实有一些极端情绪的吵架，我和我妈都是暴脾气，就像两团火烧起来，吵起来天翻地覆。但是最后主角定在只有四位家长，剧本里就把这些都去掉了。

新声Pro：从父母原型到虚构角色，你们在人物塑造上有遇到什么困难？

正义：我觉得最难的有两个点。一个是怎么让四个人物做到既像我们的爸妈，又能让观众有共鸣，有特色又有共性，这个平衡就特别难。还有就是怎么能做出来喜剧效果。

成桦：我们做了一些性格取舍，因为一个人的性格有非常多面。比如说强调王妈喜欢买房，喜欢欣赏欧洲的精致的工艺品。其实正义妈妈在家里也是驾驶担当，也做饭。我们会考虑到四个角色的平衡性，削弱掉一些特点。

新声Pro：喜剧创作上做了哪些学习？如何把陈佩斯的人物理论运用到具体创作？

成桦、正义：我们没有很多喜剧创作的经验，也不喜欢过度煽情或者过度搞笑的风格，还是比较喜欢自然一些的风格，就要摸索怎么去做。其实我们也看了很多喜剧片，比如说《汤姆和杰瑞》《憨豆先生》的动作很夸张，法国喜剧电影《晚餐游戏》的喜剧结构特别严谨，我们都没法直接学习。

陈佩斯的喜剧理论是可以像公式一样去研究，直接帮助塑造人物。他说到喜剧里面，创造笑声常常伴随一定程度的对角色的伤害。人物有残缺，所以痛苦，人物对象犯了错误，观众就乐，把利益排除，那就是喜剧。「把缺陷扩大，将喜剧当作一种人生观去表现。」

原来刻画人物要把姿态放低，需要一定程度的丑化，观众才能产生共鸣。如果是一个完美的人，就没法产生喜剧效果。现实中，父母们都是优点大于缺点，比如正义妈妈其实是非常优秀的一位母亲，但是在片子里面，我们会强化负面缺点，这样才能让观众更容易代入进故事里面。

新声Pro：有没有一些镜头的舍弃是你们觉得比较可惜的？

正义：我有一个特别喜欢的点是我爸妈的走路节奏是完全一样的，我拍过视频，他俩走起来，四只脚是完全同步的，是一种夫妻常年一起生活无意识的同步，节奏特别有意思。我们特别想把这个镜头放进去，但实在是太细节了，没有地方可以安排。

成桦：其实还有挺多的。比如，在巴黎的时候，因为他们吃不惯法餐，我们就一直找中餐厅，到了中餐厅就会想点很多，总觉得不够吃，但又为了节省，每样东西都必须吃完，最后就是两个人都翻着白眼，互相推着，硬撑着把最后一块茄子吃完。

新声Pro：只有一年工作周期，为何选择手绘风格？如何搭建起整个团队？

正义：虽然时间紧，但这是我们的第一部原创故事短片，还是希望能够做我们最喜欢的风格，手绘有温度。手绘是很花时间的，理论上一年时间只能做三分钟的画面。时间安排上，我们知道没有很多时间写剧本，一个月的写作时间非常高强度，每星期都在发生巨变，推翻好几个版本，下星期再重新写。

成桦：我们对质量要求比较高，都是自己手工做前中后期，也没有外包公司。法国提前三四个月就要开始找动画师、场景师，但是因为我们这个项目时间非常紧张，提前不到一个月联系，真的是通过缘分去组建整个团队。其实也有些关系不错、能力很强的动画艺术家，想合作，但就是没有时间。

新声Pro：如何确定由绘本作者、动画人Pierre Zenzius来负责美术设定？

正义：Pierre的审美跟我们很一致，也很聊得来。他平常比较安静，但又有自己的幽默感，能发现一些很可爱的闪光点，跟我们的想法非常契合。

成桦：他把他自己的邻居、室友、爸妈都放在路人角色里面，各个角落都有熟悉的人，还有法国动画圈很知名的一个老师，他秃得特别有特征，看到脑袋抬起来就会立刻懂这个梗，很有意思。

新声Pro：人物的美术设计是如何确定的？

成桦：我们给了Pierre一些父母照片作为参考，他重新去塑造演绎出来，更多要考虑到呈现出他们的性格特征。

一家子一般会有主内主外，被照顾的曲线感就会多些，做决断的就会方正一些。比如老李的下盘很宽，总体很壮实，小包上还要带个锁，这些小细节可以体现他传统务实的性格。吴妈整体浑圆敦厚，速度快不起来。王妈脸型、帽子和墨镜都偏方正，契合她性格的果断耿直。老赵脸圆，背部略微弯曲，身体的曲线更体现随和缓慢的特征。

新声Pro：你们作为联合导演，两个人内部如何分工？

成桦、正义：前期剧本是一起写，我写一段，你写一段，边吵边写。分镜部分，正义负责画线稿，成桦来做动态分镜，然后再一起调整。中期有相对明确一点的分工，正义负责美术场景，成桦更多去盯动画表演。动画师本身的能力已经很强，基本上的型准没有太大问题，主要是人物表演需要拿捏一下，比如说老赵的眨眼睛、王妈的体态跟手势这些细节。

正义和成桦都是完美主义，但成桦还要更追求极致，经常是负责挑毛病的角色。后期调色是正义先来，成桦再来检查，提出来觉得哪里颜色不行，再接着改。最后片子要导出来几十个版本，总会有几个小问题。

新声Pro：法国动画圈的工作氛围是怎样的？

成桦：我一直参与的都是法国的动画工作，包括麦当劳、兰蔻、龙舌兰、纪梵希的商业广告项目都有很强的艺术性，每一支都有不同的风格，整体氛围对于美术有很高的追求。

新声Pro：参加胶囊计划有什么不一样的感受？自由度有多大？

正义：国内可以有这么一个机会，能够让十几个工作室做原创项目，我觉得还挺好。自由度是比较大的，我们基本上没有修改过程。

成桦：真的蛮有效率，一年能做出一个项目来挺有成就感的。要是换到欧洲这边的话，写剧本可能就要写上一年，申请赞助都需要很长的等待期。

新声Pro：一些评论提到「动画的配音比较生疏」，还有人不太接受「慢慢悠悠的节奏」。你们会担心艺术化的风格不被B站的年轻观众接受吗？

成桦、正义：有些人提到配音的问题，但是我们觉得配音还挺真实的，跟家人的说话方式很像。观众可能是习惯了国内动画和影视剧的配音方式，有一些是过度表演，听上去太假了。

其实我们还是比较清楚，我们的整体叙事和风格都不算特别主流，肯定不是那种二次元的、日式的造型，但不会因此就改变方向。我们的出发点肯定是做自己喜欢的东西，能够有观众说很喜欢，很多藏在里面的小细节都能被看出来，已经觉得挺开心。

新声Pro：为了做胶囊计划成立了Papayep Studio，今后的计划是？

正义：我们开设这个工作室，也是考虑到必须以一个公司的形式去接这个项目。现在我们也在思考如何能够可持续地运转起来，接下来可能会以工作室的名义再去做一些项目。大家还是自由分散的，根据不同的时间档期、风格兴趣来进行合作。