文|新声Pro
访谈 | 张一童
作者 | 郑林御
阔别大银幕已久，王宝强终于交出了一份匹配大众期待的答卷。
由他自编、自导、自演的新片《八角笼中》在7月6日正式上映，成为今年暑期档最有力的竞争者之一，仅点映票房就超过4亿。
改编自真实事件，《八角笼中》讲述了前格斗选手向腾辉和一群孩子们的故事。2017年，当王宝强看到这则新闻后，就觉得这是一个电影故事，新闻中的主角跌宕起伏的人生经历，也让他产生了深刻的共情。
向腾辉曾经是充满潜力的格斗新星，却遭受不公，被迫退役，中年陷入困窘。阴差阳错下，他组建俱乐部，教一群孩子格斗，并在带领他们走出大山的过程中，逐渐找回自己的初心。
和导演处女作《大闹天竺》相比，《八角笼中》是一部更加王宝强的电影。
格斗、现实主义、草根奋进等元素上可以被视为王宝强过往银幕大众认知的一种延续。他曾经在少林寺学武，是龙套演员逆袭的代表，留下的经典角色也大多有着质朴、真挚的特点。
与此同时，向腾辉和孩子们两类主要角色背后有着王宝强浓重的个人经历投射。
孩子们是曾经那个在北电门口徘徊，刚刚获得机会走上大银幕的王宝强。《八角笼中》的小演员几乎都是没有拍摄经验的素人，并且其中有很多来自山区。「他们对走出去充满渴望，你看着他们看你的眼神，感觉你就是他们的光，是他们的希望。」
向腾辉是当下的王宝强，他曾经陷入困窘和各种各样的舆论风波，并抱着背水一战的决心，试图抓住一个机会重新证明自己。
《大闹天竺》上映后，王宝强被金扫帚奖评为最令人失望导演，他是第一个在金扫帚奖登台领奖的一线明星，并在领奖词中坦言「欠观众一声对不起」。
《八角笼中》的筹备经历了6年时间，对于王宝强而言，他不仅要面临剧本改编，团队组建等来自创作的困难，还不得不承担投资上的压力。
王宝强坦言，疫情期间的拍摄遇到了很大的困难，之前谈好的投资也有很多临时反悔，在最困难的时候，王宝强自己投钱，甚至向银行贷款，坚持砸锅卖铁也要拍出《八角笼中》，「就算一无所有我也认了，做这件事是值得的。」
事实上，王宝强也曾经想过为自己找一个监制，但聊完很多人之后，大家给他的反馈是，似乎没有人比他更了解这个故事，更知道自己在这部电影里想要什么。
某种意义上，我们也可以说，王宝强在《八角笼中》真正找到了属于创作者的表达欲。
「你们不用了解王宝强过往是什么样的人，看这个电影就能知道，因为一部电影是隐藏不住他自己内心表达的欲望。」
以下是《新声Pro》（微信公众号ID：xinsheng-pro）和王宝强的部分对话整理：
新声Pro：一般演员转导演有两种情况，一种是被一个题材或者故事刺激，觉得一定要自己来拍；另一种是从长远的规划来看，想把导演作为职业生涯后半段的延续，你更接近哪一种？
王宝强：我可能更接近「这一部必须要拍」。首先这个故事是值得我来拍的，它能表达我这么多年的经历，和我的过去息息相关。而且我觉得当下，观众需要一部有力量的电影，为大家的精神带来能量，《八角笼中》是一个很有故事，很有灵魂的电影。
新声Pro：你第一次看到这个故事是什么时候，给你的个人触动是怎样的？
王宝强：2017年刚出新闻的时候，我就觉得这是一个电影故事，可以尝试改编。
首先，这个故事特别有话题性和探讨空间，这些孩子的身份很特殊。其次，是主人公人到中年，曾经也是辉煌过的运动员，他的现状和复杂的内心很有意思。
再加上 MMA综合格斗本身，不了解的人会觉得残忍、血腥、暴力，大家也会有误解，三者碰到一起，会形成爆炸性的社会议题。
拍成一部电影，观众会在一个上帝视角来看这些事，就会有不一样的感受，我觉得很有意义。
新声Pro：从一个故事到一个完整的剧本，再到两个小时左右的电影，是有过程的，你开始写剧本的时候，有什么比较难的地方？
王宝强：真实事件改编电影其实挺难的，既不能乱写，又不能太实，也就是「源于生活，高于生活」。
我用了六年去创作，改编的过程是最纠结，也是最痛苦的，方方面面都有枷锁，改了很多稿。
我之前也找过圈内很厉害的编剧，但写出来之后，自己内心又达不到「就是他」的那种感觉。
遇到现在这位编剧我觉得特别幸运，他之前也没写过什么东西，完全是新人，但一看他的剧本，我眼睛就亮了。
之前，有过那么多稿，那么多方向，都走不通，但是这位编剧的文笔、思想，都在我的点上，我们两个就共同创作了这个剧本，创作出来之后真的好开心。
新声Pro：在创作剧本的过程中，怎么确定这个故事的整体走向？是更写实，更偏喜剧，还是更燃一些。
王宝强：有过。喜剧也是一种表现方式，也考虑过拍成特别实的，但这又很难让观众有情绪释放。
我后来找到一个准确的方向，既有商业属性，也有艺术属性。它本身就是一个严肃的故事，不能拍的太闹，也不能拍的太运动，如果只是一个体育励志片就太窄了，会把你限制住。
我想要一个能走进老百姓心里的，能和大众产生共情和化学反应的故事，能让大家真正感受到电影带来的能量。
新声Pro：现在这个编剧，他对哪些细节的处理是当时特别打动你的？
王宝强：有一个是他对向腾辉和孩子们开始关系的处理。他不是一上来就要把这些孩子培养成运动员的，而是从教他们打表演赛开始，他以假的方式投入了自己的真情。
当表演赛走不通了，就只有来真的了，就像现在的王宝强，输不起了，我自己走到困境的时候，必须得来真的了。
新声Pro：你从演员转型导演拍一部电影，除了准备剧本，还要做什么学习和准备？
王宝强：我学的东西挺多的，以前拍第一部电影的时候，观众冲着我进电影院，结果很失望，很对不住他们，所以我欠观众一部好看的电影。
这件事一做就是六年，我觉得我是值得观众信任的，我不会轻易去拍，我又害怕输，既然承诺过，就会有责任感，所以我自己也做了很多工作。
凡是现实主义题材相关的我都会看，我拍现实题材，看的就全是这些相关，我是一股脑扎进去的，只要是关于故事情节各方面的，我都会去看好看在哪里，其他类型不看，我就专看这种类型的。
不止电影，包括生活当中观察的每一个人，还包括我们选择每一个角色，哪怕是一个小角色，都是我生活中了解的，才让他们来演，不在于多少，在于都很准。
除了导演，我还去当制片人了。疫情期间拍摄、搭景、交通都是困境，那时候拉投资，之前有说好的，后来都不投了，对我打击也挺大的。
大家说起王宝强要拍戏，评价都特别好，一到投资的时候又不投了，为什么？因为不是喜剧，第二是疫情原因，第三，没有流量明星。最重要的是，投资方对我做导演，抱有很大的质疑，怀疑能不能拍好，这也能理解。
我在绝望的时候，猫眼给了我希望和信任，让我能继续下去，我就觉得砸锅卖铁也得拍下来，我不会让他们失望，所以就算借钱，也得找最好的团队把电影拍好。
我当时觉得，哪怕真的一无所有，我也认，这事值得我来做，我觉得拍这个戏的意义也在这。
新声Pro：选角也很重要，比如肖央、王迅的角色，你是写的时候，已经想到由他们来演了吗？
王宝强：对，每一个角色表现力都很强，都很有力量，包括王迅也是，没有人可以替代王迅那个角色，而且这里面和他演过的所有角色都不一样，我就不让他戴眼镜，保持最生动最真实的自然感。
新声Pro：选小演员的时候，你有哪些标准？
王宝强：首先要看形象和性格，这些孩子往那一站，你就会有代入感，相信他们是真实的。
还有他们的眼睛，让你感受到，你就是他们的光，是他们的希望，他们想从大山里走出去。
我觉得一定要找到这些孩子最原始的，没有被开发、雕琢过的特质。就像我拍《盲井》《天下无贼》，傻根这个角色出现的时候，观众会觉得，这是在电影中没有看过的一个形象。
我也是这样走过来，到现在当导演，希望观众看到这些孩子的面孔，能感受那种生动和力量。
孩子的选角成功了，电影就成功一半了，我在那么多人中，在大山里找到他们的时候，心里就有底了。
新声Pro：你刚刚也提到选这批孩子，就像你刚进入影视行业拍《盲井》《天下无贼》的状态，处在这个时间节点和这个时代的这些孩子，和你当时有什么区别？
王宝强：现在时代确实好了很多，但是孩子们还是希望可以走出去，以前也一样。
《八角笼中》就像是每个人的初心，曾经的样子慢慢被社会，被经历的种种东西抹掉，会看不到原来的自己。我那时候拍《士兵突击》，观众通过许三多会看到原来的自己，和纯洁的初心，我觉得《八角笼中》也是。
我们讲的是2000年的故事，当我们回过来看的时候，看看自己当年初心是否还在，包括我自己在戏里戏外做的这些事，都是觉得人要不忘初心。
新声Pro：向腾辉其实就是在那些孩子身上找回了初心。
王宝强：他一开始没心思教，就是糊弄，是不经意间用心了，看到这些孩子是有天赋的，是可以走出来的。
但是他不愿意承认自己付出真心了，是王凤在拘留所里和他的对话，一句一句地把他戳中了，所以他自己才要和以前解脱，向未来伸手，也是为了孩子，自己开始培养真正的格斗运动员。
向腾辉因为网络暴力事件，这些练格斗的孩子都被迫解散，他这个人也没有解释，只要孩子们好就行，他给孩子们安排了出路，去打更好的比赛。
但当他看到孩子重操旧业的那一刻时，内心像天上劈雷一样，为了孩子他不能忍受了，他会用一个新的方式帮助孩子解除困境，为了孩子他可以舍命，可以不顾一切。
新声Pro：做一部现实题材电影，你怎么样去考虑真实的边界，比如哪些必须是真实的，哪些可以做戏剧化的处理？
王宝强：向腾辉处于低谷的时候，有一场戏是大街上在表演变脸，那场戏很梦幻，夜晚、灯光、火、变脸，一真一实都是表现他的内心。
包括他接受采访的那场戏，看似是一场戏，但有真的东西在里面，通过这种没有办法的办法，来解救孩子，他说起来的时候，内心是很痛的，所以他也有真情表达。
我觉得我处理的方式，包括泪点和激情点，都没有那么矫情，不会说为了煽情而煽情，都是在不经意中表达的。
新声Pro：你提到不为煽情而煽情，找到这种克制感是否有一个自我沉淀的过程？
王宝强：电影本身的调性，包括角色表演各方面都要有个度，绝对不能过，过了戏一下就失真了，力量感就没了，越这样观众去看的时候才会非常带劲、非常耐磨。
每一场戏，每一个角色，都是在我脑海当中演过很多遍的，我跟编剧边聊边演，首先考虑的就是走心。我以前的表演是外在的张力，这次是内心的语言更多，这部片的类型，就需要用内心去表达。
向腾辉回家见妈妈的那场戏看似简单，却很难拍，我们要思考用什么样的方式来呈现。
他坐在那里，但妈妈一直沉浸在过去当中，他也没有正面去看妈妈，要在这些构思上展现人物。
是他导致了妈妈现在这个样子，他好几年不回家，就是无法面对这些、面对自己的过去，所以向腾辉需要从过去跳出来。
我们展现他的痛苦，不是让角色哇哇地哭出来，而是让人感受到他内心的那种纠结。这是人物的魅力，是一种表达方式，也是我作为演员，希望让观众感受到，这次和以前表演的角色是不一样的。
新声Pro：导演在片场需要有控制力，你和美术、摄影等其他部门如何建立信任感？
王宝强：我虽然是新导演，但并不是娱乐圈的新人，拍戏合作过的人也挺多的，大家都是朋友。
这次来的都是特别有能力的一线团队，他们对电影各方面都是有认知的，也不缺少拍戏赚的钱，他们也想让大家共同看到这个东西，他们有激情、想拍好，会觉得这个戏让他来做，是有意义的。
新声Pro：导演在这时候起什么核心作用？
王宝强：导演首先得清楚自己要讲故事，不该妥协的，绝对不能妥协，但有时候也不能钻牛角尖。要注意和各个部门的沟通方式，同样一句话，可能表达出不一样的效果。
拍完这部戏，我们整个团队都是很好的朋友，来的都是大师，都很真挚，我来做判断，大家都能想到一块，帮我呈现一个有意义的东西，他们给我很多种想法，大家都是共同创作的，其实我的判断力和我的感知是非常准确的。
新声Pro：具体来说，你和美术团队怎么沟通，会跟他们明确你想要什么风格吗？
王宝强：会，他们也会给我提供几种参考和方案。
我特别喜欢这部电影的一点是，它没有花里花哨的镜头，但是每一个画面都有魅力吸引着你。它的场景、影像，还有光影、服装，都是根据故事和人物来的，会吸引你走下去，随便找一个画面，就会让你觉得有故事。
新声Pro：看过电影的观众，都觉得它特别王宝强，你怎么理解你在这个电影上的标签感？
王宝强：你们不用了解王宝强过往是什么样的人，看这个电影就能知道，因为一部电影是隐藏不住他自己内心表达的欲望，每个人都有自己的风格，都有自己的表达。
我没有想好要做导演的话，下一部是什么样的片子，但是我相信再怎么走，肯定不可能脱离自己身上的东西，电影一定会有导演自己内心的东西。
新声Pro：你觉得你内心不会变的那个东西是什么？
王宝强：我觉得不变的一个东西，就是真。
无论拍什么样的类型、风格，我绝对不会失真。我演过那么多角色，观众看每一个角色的时候，都会觉得他真，我演戏以来，没有失过真，你看每一个角色和每场戏的时候，不会觉得我是在装，在演。
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