访谈 | 新声Pro  王珊珊 贾晓涛

文 | 王珊珊

2016年，叶锦添在美国做歌剧《红楼梦》的时候，接到乌尔善的电话，获邀参与《封神三部曲》的美术制作。

叶锦添作为国内最知名的电影美术指导之一，曾凭《卧虎藏龙》获奥斯卡最佳美术奖，成为首位获得这份殊荣的华人获奖者，其他代表作还包括电视剧《大明宫词》《橘子红了》。

在过往的作品中，叶锦添摸索出一套「新东方主义美学」的风格理念，追求能够呈现出中国古典韵味的场景设计、人物妆造。乌尔善提出要在《封神三部曲》中打造具有中国文化原创性的神话世界，叶锦添被这个理想主义的愿景打动。

《封神三部曲》美术采风工作从2016年底启动，直至2020年1月三部影片拍摄杀青收尾。整个美术团队共有七十个左右的工作人员，其中大约三十人负责人物造型设计、场景美术，十几个人负责概念设计，以及负责人物与异兽概念设计的末那众合团队。

作为美术指导及造型指导，叶锦添最主要的职责是定调，即把关所有设计的整体风格方向。

《封神三部曲》尽管是上古神话场景，但选择了一种现代的人文视角来叙事，重点集中在商王殷寿与殷郊，西伯侯姬昌与姬发这两对父子关系上，围绕着真实的人间故事、人间情感来展开，因此美学风格也追求写实质感。

前期筹备阶段，乌尔善、叶锦添带着团队实地考察了山西、陕西、河南等省的博物馆，从中国古典艺术中寻找灵感养料，最终确定要以元明道教水陆画、宋人山水、商周青铜器等不同朝代的古籍元素的融合再创造，构建《封神三部曲》的美学系统。

叶锦添从《赤壁》时就与吴宇森用这种工作方法合作过：先梳理所有素材，再定调，画气氛图直观呈现所有的细节，来与导演讨论。

在叶锦添看来，所有美术工作最终都指向一个目标：帮助建构人物。

例如，朝歌城的龙德殿、鹿台两个重要场景的氛围变化，能够帮助呈现商王殷寿坠入妲己罗网，一步步深入魔化世界的过程。龙德殿肃杀庄严，画面中的繁复细节给观众带来一种压迫感，也预示着糟糕的事情即将发生；另一处鹿台则从王家庭院逐渐变化出诡异的气氛，暗示商王已入魔。

作为一部神话史诗大片，叶锦添认为《封神三部曲》最大的挑战是如何能够做出古典韵味，同时又照顾到普通观众的审美喜好。

不过他强调，单纯从美术角度来说不能顾虑太多，首先需要放开手去设计，「成功的美术要非常大胆，大胆出来之后再怎么收就是导演的功夫」。

以下是《新声Pro》（微信公众号ID：xinsheng-pro）与叶锦添的部分对话整理：

新声Pro：最初是如何加入到《封神三部曲》这个项目？

叶锦添：我2016年做歌剧《红楼梦》的时候，乌尔善导演打给我，他希望我们见面谈一部电影。希望可以抛开观众对神话故事的刻板印象，也想吸引全世界的观众，让他们为中国的神话世界震撼，做个原创性的东西。

我觉得蛮好，我一直也在追求一种可能性，怎么能够用电影去表达中国文化中的世界观和语言表达。

新声Pro：如果用一个关键词来提炼《封神三部曲》的美学，你会用什么词？

叶锦添：还是以实为主，戏剧的实。写实是为了戏的节奏感，如果有一个东西不对，整个戏就被打断了。

新声Pro：《封神演义》是讲三千年前的武王伐纣故事，如何刻画出有真实感的商周的时代背景？

叶锦添：它本来就不完全是一个商周的故事。其实当初我们讨论这个戏出现很多个矛盾点，第一个它的时代感的矛盾点。《封神演义》故事是讲三千年前的武王伐纣，但是写这本书的作者是明代小说家许仲琳，今天书里面有非常多的细节，都是我们耳熟能详的神话场景。小说中对应的商朝美学系统（与商周历史）不一样，所以我们要做一个平衡。

当时我们第一个要解决的就是时代背景的基调，整体的美学风格应该如何去做衡量，包括神话的部分和现实的部分。

我们决定从一个人文的角度来叙事，重点集中在商王殷寿与殷郊、西伯侯姬昌与姬发这两对父子关系上，整个风格是围绕着真实的人间故事，人间的感情展开的。

新声Pro：为什么是要实地去看山西、陕西、河南这几个省的博物馆？是如何确定要把宗教人物水陆画作为视觉基础？

叶锦添：美术设计不是无中生有的，创作者要有一些可以依靠的真实的素材，当走进博物馆、庙堂里去看，你就会感觉到以前的东西的味道，会影响你做出来的东西。

其实我跟吴宇森合作《赤壁》的时候，就已经使用这个方法。把所有我们所知道的资料搜集与讨论，然后定调子，用气氛图准确无疑的表现出来。直观呈现所有的细节来跟导演讨论整体的风格与制作。

我们看完之后就在挑要用哪种风格，最后其实是落在元明道教水陆画，把水陆画里神仙盔甲的技法作为整部电影的风格基础。研究了水陆画里飞扬的画法，眼睛的飞扬，如何画出人物的精气神，从精气神为核心串联起很多元素。

新声Pro：美术团队有百余个工作人员，你如何贯彻执行风格理念？

叶锦添：我的团队也帮我做过《夜宴》，其实我们都有一种默契，就是做电影可以有一个美学系统，但是不可能所有东西都有参考来源，大概有70%的设计是根本没办法参考的。

我最近做了一个青铜器的展览，一个很小的青铜器都非常复杂，有很多礼仪方面的细节，最资深的研究青铜器的老师都没法全部搞清楚。何况不是一件物品，是整个场景。

新声Pro：从构思到执行，你觉得《封神三部曲》美术面临最大的挑战是什么？

叶锦添：中国古典是最难做的，第一个节奏不能太慢，现在观众根本没办法慢慢来看。

古典韵味不是说一下就能给到，要一个景叠一个景，再叠第三个景，整个戏都做完，韵味才能出来。

我做古典音乐剧、歌剧的舞台的时候，这样做是没有问题的，再慢也有人喜欢。但是在电影里，要照顾几个亿的观众。观众的水平如何？要不要挑战观众？这是不太好决定的。

新声Pro：如何平衡审美的高低喜好？

叶锦添：永远都在一个很有趣的斗争之中。美是有高低，要先照顾好高的观众，才能照顾低的观众，反过来就实现不了。

像是《大明宫词》《橘子红了》，还有《那年花开月正圆》，观众也会觉得很喜欢，也觉得很有价值。比如说有人笑称我的设计是「唐人街风格」，这种趣味就非常接近普通观众，就觉得很亲切。

新声Pro：在具体工作中，你会考虑普通观众的接受程度吗？

叶锦添：我觉得如果你太关注东西好不好看，就不够大胆。成功的美术都是要非常大胆，大胆出来之后再怎么收就是导演的功夫。

比如说我跟李少红合作，大家非常有默契，她完全是看我喜欢玩什么，她也有办法让观众能够接受。

《封神第一部》的场景已经做得够特别，但你也不会觉得它跟剧情有什么不对，能够收到剧情里。

新声Pro：有观众评价认为《封神第一部》的画风有西方油画质感，你如何看待这样的评价？

叶锦添：《封神第一部》我们讲究的是做出古代光源，现场会用到蜡烛，你们就会觉得像油画，因为以前油画在室内画没有灯光，所以就影响到电影一旦用到这种光源，就会觉得像油画。

新声Pro：朝歌场景的整个画面几乎全是纹路细节，为什么要把人物造型、场景的纹样细节都铺得特别满？

叶锦添：所有都是为了建构人物，其实我跟乌尔善谈的最主要还是人物，这是最重要的。等于要通过美术把商王殷寿建构出一个令观众惊讶的形象，妲己作为商王殷寿的一部分，来衬托他的诡异、虚伪。

在制造整个商朝的幻象时，朝歌有非常多的雕刻以及体型庞大，画面细节多到让人物有充分的压迫感。仔细观察会发现，它是藏着很多的秘密在这些很密集的一个个图案里。全都是立体的，它会制造出一种阴深的感觉，预示着整个建筑里即将发生非常多不好的事情。

新声Pro：如何用美术来帮助呈现商王殷寿的魔化过程？

叶锦添：我是处心积虑地做了两个景，一个是龙德殿，一个是鹿台，这两个场景的对照很不一样，能够映衬出商王殷寿变魔的过程。

相对于龙德殿大的肃杀与庄严，鹿台的能量不断遭受强烈的妖气侵蚀。从王家庭院逐渐变化出诡异的气氛。故事一开始看到鹿台时，妲己已成狐妖。她已经开始用法术来左右着商王殷寿，乃至整个周围的环境，所以我们用场景的变化来表达虚跟实的度。

商王殷寿在深入魔化世界的同时，状态、造型是与鹿台同步的，从实到虚。自妲己入宫以来，不断有离奇的杀戮发生，荒诞、奸淫无所不用其极。鹿台的七层空间设定，营造了不同的玩乐场地，使它在《封神三部曲》中成为一个两面交融的阴影。

新声Pro：纣王的造型设计有遇到什么挑战？

叶锦添：第一个是很难找演员，现在很多演员都很奇怪，不愿意演反派。商王殷寿很奸，但是又要好看，就找起来很困难。

导演提议用费翔，我觉得很合适，跟他在《画皮Ⅱ》合作过，做过一个很特别的造型。这次就帮费翔整个眉毛改了一个形，把他整个人拉起来，我觉得蛮好看。

因为费翔没有很多电影的经验，所以我费了很多功夫要帮这个人物提上去。包括龙德殿的构造，龙德殿如果不好，商王殷寿也不好。

新声Pro：如何决定要以北宋山水画作为昆仑仙境的视觉基础？

叶锦添：在中国的传统神话里面，天堂、人间、地狱，所有东西都有一个想象。它跟所有真实的世界是没有交界的，但从意境上有交界，只讲一个虚的概念。所以从民间传说变成电影也是一个很大的挑战，拍那种大风把整座城吹起来的特效场面，不是我们想追求的。

这次我希望打破常规，使大众对民间神话的刻板印象有所改变，所以我把中国的元气成为一切的本源。昆仑山设定成一个气的流动体，所有神都是在大地的气里面慢慢展现出来，虚景跟实景相互交错的共同体。

整体风格上，我们参考到中国传统宋人山水画。它讲的是内在精神的反映，等于是画出来的山，是对元神的理解，把整个世界构成一种能量模式。整座山是一座意念的山，是有神力的超人空间，充满了再生能量。

新声Pro：为什么元始天尊、十二金仙都要设定成全白的颜色？

叶锦添：所谓商人尚白，古代纯白色的衣服是很贵的，普通穷人都是穿本色布料。在背景中，白色衣服会让人物立出来，强调人的存在感。

新声Pro：为什么要给妲己设计一个不美艳的狐妖形象？

叶锦添：还是刚才说，最重要的是建立人物形象。

妲己最动人的地方就是她的悲剧感，她只是不想死而已。她的身体是一个看到全家在面前灭亡，在最好的年华死去的公主。附身的灵魂是一个很老的千年老妖。

所以妲己的表演经常有一种死亡感，包括跳舞的时候，眼神有死亡感，就好像人物是分裂的。

娜然不是一个很有经验的演员，但反而不错，就不会去刻意地演。她一直在我面前学狐狸的动作，好像有点分裂感，就要靠着这种感觉把戏拍出来。

新声Pro：你提到曾经与乌尔善进行过一次讨论，认为不能完全仰赖CG，而是要尽量通过实景为导演、演员提供真实的场景质感，如何在《封神三部曲》这种奇幻制作中用实景拍摄？

叶锦添：以前拍电影没有那么多CG，是空间先行，现在因为有预算和搭景问题，就变成镜头先行，先画故事板，画完之后看到什么就拍什么。这个问题在哪儿？导演根本没时间去感受空间，只能在什么都没有的时候想好镜头。

最后还是很难把所有景全部搭出来，就搭了一个龙德殿。鹿台也很难全搭出来，因为有7层楼，最后拆开来分别搭景拍，但是写实程度还是很高。

我在实景中再做虚感，比如说摘星阁里的地板，镂空雕花，让所有东西变成一种很诡异的状态，但是又很真实、很雕琢。

中国现在很多电影都是用虚景，虚景很容易没有存在感。我觉得龙德殿坚持做下来，对电影还是很有价值的，能够看到不一样的东西。

新声Pro：你在美学上如何不断学习进步？

叶锦添：所有东西对我来讲，都要深入思考原动力。我看电影、舞台的各个方面，都要看导演的创作源头，原动力能不能出来，怎么出来。

现在最恐怖的是系统会把原动力变成规范，原来有再大的想法也不敢做出来。